Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

movvin » Drahomiluše Zajímavá a hezky položená otázka, že mě donutila se nad tím zamyslet. No a myslím si, že nás určitě chrání. Však kolem nás je to samé ego, jedno vedle druhého a jedno převyšující to druhé. A pak si nedovedu představit, jak v tomhle lesu eg by mohl existovat človíček bez něj. To ego je pro mě takový ochranitelský štít v tom všem zmatku který to mé fyzické tělo chrání a udržuje v tom fyzické světě.

rigpa » Drahomiluše No pokud dobře pochopíš Edu i Mílu tak zjistíš, že jejich pojetí ega není o egu jako o něčem, co zahrnuje negativní vlastnosti lidského konání, ale o energii, která je odrazem neznalosti (absence zkušenosti) o podstatě bytí a iluzorní oné oddělenosti. A ta tu opravdu v určité míře zůstává, dokud neodejde naše tělo, respektive se od něj jeho zánikem neoddělí naše vědomí. Probuzené a znalé. I proto je Buddhovo probuzení završeno takovýmto stavem a tedy jeho úmrtím. Říká se tomu paranirvána, konečné vyvanutí. :-)

endymion » rigpa ..kdo se chce dostat - tam....a kam? Ve Skutečnosti není odkud a kam...jenom ego chce dosahovat a zažívat "dostat" se do Jednoty

to jsem citoval paní Mílu

rigpa » endymion No a tady jsme v skrumáži slov a názorů, které vedou spíše k nepochopení stavu a nedorozumění mezi názory, která plodí zase další nedorozumění :-). Ona Jednota s velkým J, je prostá oné duality startu a cíle a pozorovatele a pozorovaného a subjektu a objektu. Rozdělování na dobré a špatné :-). A proto, pokud člověk nemá onu zkušenost Jednoty, a nebyl jí účastné bez vlastní individuality, bude to pro něj mít vždy jen a jen mentální význam. A proto je osobní zkušenost nepřenosná a nesdělitelná. Nicméně i proto je velice dobré najít někoho kdo jí dokáže sdílet. Skrze tu vlastní zkušenost zajisté :-).

endymion » rigpa No pokud dobře pochopíš Edu i Mílu tak...k žádnému nedorozumění nedojde

rigpa » endymion O tom se s tebou nebudu určitě přít :-). Tak, jak jsem je oba znal, tak si nicméně zachovám ono pochopení v rovině sdílených stavů a nikoliv rozumového pochopení myšlenek vepsaných do knih. Zrovna Míla by mne myslím za takový přístup pochválila a odměnila štrůdlem :-).

Ase » Bosch Pôvodný buddhismus bol mahájánový. Hovorí ti niečo pojem tathagáta? Hínajánový vznikol až potom, a to je cesta, ale len pre niektorých, ktorí sú na to disponovaní. Vyvanutia sa dosahuje cestou bodhisatvy...

Sex v buddhisme nieje? Prečo sa potom buddhovia, ich forma, zobrazuje aj s partnerkami - protipólmi. :-)
A hneď aj obrázok priložím.

Tantra je možná aj v tejto dobe, ale nieje ľudí, ktorí by chápali, že vzdaním sa sebectva nič nestrácajú, pre nich nieje učitelov tak ako by si predstavovali. Poznáš nejakého učitela tantry, ktorý by učil verejne? Ja teda nie. Vlastne áno, Mantak Chia, ten učí ako ovládnuť energetiku skrz taoismus. O tých skrytých samozrejme každý mlčí.

A to, že guru sa dostaví, keď je žiak pripravený, to akosi platí stále. :-)
Tí čo mne občas poskytli radu a pomoc, prišli, a zas odišli, keď už bol čas. Boli to ludia, ktorí boli jednoducho predomnou, niektorí ani nemali funkciu gurua.

Píšeš, že je potrebné meniť obsahy vedomia.
Kde v tom hrajú roli pocity, reflexívne reakcie, spracovanie emócií. To má tiež svoju rovinu, v ktorej sa to všetko prejavuje, svoje energie, toky...
Často ludia vymeditujú stav, a v ňom za drža za každú cenu, to ludské zapadne do podvedomia, zostáva netknuté.... Vlastná skúsenosť...
Pratjéka buddha je dobrý stav, stav tzv. "buddhy", ale ani ako dieťa som si nevedel predstaviť nebo, v ktorom z oblakov budem naveky pozerať na trápiacich sa spolublížnych... Nech sú radostné všetky bytosti, nech všetky bytostia dosiahnu oslobodenia...

Výsledky, ktoré sa v rade inkarnácií nestrácajú, to je možné len vtedy, ak človek spracováva telo, fyzickú rovinu. Do tejto práce sa akosi ezoterikom a ani mnohým jogínom absolútne nechce, lebo to je cesta bez zázrakov, cesta bez schopností a zážitkov, a bez pocitov aké si mnohí v duchovne hladajú. Pri spracovaní tela každý zrod je potom "čistejší", lepšia štartovacia čiara. A to hovorím z vlastnej skúsenosti. Tých mnoho životov až tak nieje, ak človek pracuje správne :-).

Bosch » Ase Obávám se že ta zobrazení sexuálních spojení budhů nejsou míněna tak antropomorfně jak se očím nás západních lidí jeví.
Jde o symboliku plně probuzeného stavu ale technicky k němu nedochází sexuálním spojením dvou lidí. K tomuto stavu vedou jisté imaginační postupy a zasvěcení nesexuálního charakteru. Ta dákiní ve spojení symbolizuje ve skutečnosti moudrost.
Nechci se ale v této otázce přít ono je pro mnoho lidí podle mně lepší když žijí sexuálně v páru. A na zdi jim může klidné viset tato tangka jsou to pěkné věci proč ne.

Bosch » rigpa nejlepší z ásan je podle mně ardha matsjendraasana. největší benefit. používá se i u dzokčenových cvičení. ne že by jiné asany nebyly dobré ale tato má podle mně mezi všema zvláštní postavení. Odblokovává celou páteř. chce to ovšem pravidelně a výdrž. výdrží myslím né minuty ale desítky minut. hatajogíni říkávají že výdrž jsou dvě hodiny. mně stačí tak 5-15min podle toho to člověk pozná sám.
https://www.youtube.com/watch/…

Ase » Bosch Lenže ten pricíp polarity je všade :-). A môžme sa baviť o princípoch alebo o spojení duchovného muža a ženy. Čím budha dosahuje jednoty.... Prečo aj velkí jogíni objali ženu, a zmizli naveky :-)...

Želám pekný večer.

Bosch » Ase však já nemám nic proti ženám, naopak.

Bosch » movvin Je dobré rozlišit ego a ego, jsou v zásadě dvě pojetí ega.
Jedno to freudovské je součástí lidské psýché nedá se zničit ani oddělit jinak bychom zahynuli.
To druhé je obecně vžité pojetí a myslí se tím ego jako soubor, komplex negativních vlastností.
Ovšem i tady by se dalo polemizovat o tom jestli takovéto ego zle beze zbytku zlikvodovat a stát se "svatým". Otázka je jestli svatí měli toto ego taky myslím si že ano. Vyplývá to z jejich zarputilosti. Kde chybí míra vhledu do podstaty života pak je tam zádrhel v podobě komplexů a nedostatků. Tím je myšleno ono obecné ego.
Ego je tedy vlastně součástí naší výbavy DNA a můžeme se bavit o tom zda se dá přemazat přeprogramovat atd .. můj náhled který mám vlastně i odsledovaný z různých učení je tento.
Ani mudrc osvícený a ani dokonalý budha nemůže existovat bez ega. Je to způsob projevu. Jde však o to jestli on tomu egu vládne anebo naopak.
Tudíž mustr (guru) je bytost která vládne svým "zdánlivým" egem. Toto zdánlivé ego je vlastně ego poznané a usměrněné do podoby aby sloužilo tomu člověku.
Mistr se pozná právě podle toho. Nevlastní ego ale pouze nástroj nazývaný zdánlivé ego jako součást samsáry kterou přijmul a ovládl.
V tomto duchu se někde vyjadřuje o zdánlivém egu i dalajláma někde jsem to v jeho knize četl.
Jinak my ostatní lidé samozřejmě s egem žijeme všichni. Mnozí si myslí že ne. Nás svět tone v iluzi.

Bosch » rigpa Jóga těla a jóga ducha, to je zajímavé členění.
Ale pokud je tělo pomíjivé bez zajímavosti není ani fakt že pořád znova a znova vzniká.
Kdyby to bylo jen na rozhodnutí dokonalého ducha, pak by asi stálo zato věnovat se jen józe ducha. Podle mně však bez vybrázdění dna rybníka zůstane v bytosti stále něco co ji přiměje k novým zážitkům smyslového světa.
Drtivá většina lidstva považuje smyslový fyzický svět za jediný skutečný existující.

rigpa » Bosch A možná proto, byl Buddha tak výjimečný, že hledal ještě jiný svět. Že ten pro většinu lidí běžný považoval za iluzi... :-)

Drahomiluše » rigpa Z mého dětství mi utkvěla věta, kterou jsem slýchávala dost často, že jogurt je potravou jogínů.....nikdy jsem se nad tím nezamýšlela, až nyní a to kdykoliv čtu, co všechno kelímek obsahuje, jenom ne jogurt.
Nevíš, jak vlastně tato definice o jogurtu vznikla ? Tedy u nás...tenkrát v padesátých letech nebylo toho moc ke slyšení o joze.

Bosch » rigpa no možná že budha byl zajímavý i v tom že on ten jiný svět i nalezl. ten běžný asi za iluzi považoval, ale nakonec se s ním musel stejně nějak spojit, vyrovnat.
a to je ten docela zajímavý moment, jak to udělal..

movvin » Bosch No vidíš, tak oni už ty dvě ega objevili
Takže pokud máme to fyzické tělo, máme ego jako pomocníka ke zvládnutí žití... tak to chápu já. Proto mi taky nejde do hlavy... oprostit se úplně od ega. To mi připadá jako sebevražda fyzického těla.

rigpa » Drahomiluše Tedy tuto větu jsem neslyšel ani v dětství, ani později. Tedy nikdy :-)

Bosch » movvin já bych se až tak neoprošťoval. spíše jde o to poznat.
nemáme se od čeho oprostit, jak tady napsal endymion, nemá se kdo od čeho oprostit.
jak se může ego od něčeho oprostit? od sebe samého,.. to je zase jen hra.
spíše bych mluvil o poznatelnosti. a z této poznatelnosti vznikají zkušenosti. toho co jsem. a to bývá samo o sobě dost dramatické.

Bosch » Drahomiluše jogurt je v indii vlastně jediné probiotikum.
probiotika hrají v procesu trávení a tedy i příjmu energie ze stravy zásadní roli. stav střevní kultury. my máme kromě toho třeba kyselé zelí. to jsou velmi důležité věci.

movvin » Bosch No právě... já taky ne. Ale pořád to někde čtu. A mě to připadá jako nesmysl.
Jo poznání svého nitra je docela zábavné, smutné, euforické .... a ... hlavně prospěšné.
Zrovínka včera jsem se vybrala do jedné své minulosti a už vím proč mě tak přitahují hory. Ale zase jsem byla muž. Už poněkolikáté
No je fakt, že když někdo řekne...to je typické pro ženy.... tak já hned odpovím...v tom případě jsem muž

Ase » movvin Movvin, záleží či sa pozeráme na ego z pohladu ezoterikov alebo z pohladu buddhismu. Nemáš sa vzdať seba. Ego je predstava, je to určitá forma náhladu na svet, skrz ktorú sa vedomie spoznáva a s akou sa človek stotožňuje, akej verí. Ak táto pomôcka už nieje potrebná, človek ju odkladá podobne, ako odloží okuliare, ak začne dobre vidieť. Preto "ego" buddhy je energia, ktorá je už navracaná zdroju, energia ega buddhy sa transformuje a povyšuje do formy absolútneho vedomia, Jednoty, neduálnosti. Buddhovia sú bytosti ako my, len sú na tejto ceste ďalej. A nieje to nič, čo by bezný človek nezvládol, buddhove štyryvznešené pravdy sú pre všetkých.

Základom ega je neznalosť skutočnosti, nevedomosť, a z nej vyrastajú príchilnosť a odpor, to za čím sa človek ženie, čím sa trápi, čo mu v budúcnosti spôsbí bolesť alebo len chvíľkovú radosť.

Pritom všetci do jedného chceme byť šťastní, žiť v radosti...
Kedysi múdri predkovia hovorili - buh dal, buh vzal.

Buddhove pravdy umožňujú poznať podstatu človeka a všetko, čo je spojené s egom. Bežný človek nemá ani predstavu, čo to je, ked zažije slobodu, tú vnútornú, oprostenú od starostí a trápení, ktoré v sebe človek nosí. Je to stav, ktorý si pritom želáme všetci. Ale väčšina žiaľ nevie, ako k nemu prísť, ako ho v živote vytvárať, hladá ho nesprávnymi prostriedkami, nesprávnymi cestami.

Aspoň dve knižky, ktoré to celkom dobre vysvetlujú - Čtyry vznešené pravdy od Dalajlamu, a Slovo Buddhovo komentované Minaříkom.

Ase » Bosch A čo termín mystická smrť... Keby tu ego zostalo, moc by tá mystická smrť platná nebola...

Bosch » Ase slyšel jsem že prý mystickou smrt nemůže žádný člověk přežít.

Bosch » movvin takže ženy stále mluví a muži jen odpovídají?