Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

Drahomiluše Myslíš například osobní zkušenost s astrálním cestováním ?
Na duchovní cestě zde najdeš asi víc lidí, sama jsem zvědavá, jestli se někdo ozve.

rigpa » Drahomiluše No popravdě astrální cestování je milá věc, ale více esoterika, než duchovní praxe, ale proč ne :-). Praxí myslím v tomto případ meditační, nebo kontemplační techniky, které postupně přinášejí hlubší zkušenost s vědomím, nebo myslí. Určitě pak v nějakém pravidelném rytmu. Tady si není od věci slovo rituál :-). Komplexně to jsou asi všechny praxe ověřených duchovních směrů, ale mne zajímá konkrétní osobní zkušenost s tím. Od používání manter, po praxe Tonglenu, či modlitby :-). Vím, že to je hodně intimní záležitost, ale někdy je prostě čas se odhalit a překonat sebe sama i v tomhle :-). Tom

Drahomiluše » tiferett Také si myslím, že nestačí jen cvičit asány, at tělesné nebo dechové, ale že joga je způsob života se vším všudy........vlastně takový životní styl ? včetně potravy.....

tiferett » Drahomiluše áno...to som zabudla spomenúť..
Vegetariánstvo je samozrejmosťou - ale nie nejaké násilné, ale k vegetatiánstvu človek musí dospieť prirodzene svojím duchovným rastom a postupným zvyšovaním vibrácií.
A ešte som zbudla spomenúť rôzne čistiace techniky- a to je nekonečná práca na celý život - Indovia používlai dosťa drastické techniky teraz sú už miernejšie možnosti na totálne vyčistenie tela, čistenie mysle,všetkých vzorcov, ktoré ovládajú naše správanie...Skrátka celé je to cesta na tisícky životov...
Negatívum niektorých starých jogínov je ich pochmúrnosť a priam drastická disciplína,kde chýba akákoľvek radosť - a tam už potom klesnú do satanických sfér...
Ak chce človek smerovať do nebeských sfér, musí disiplínu spojiť s pocitom radostnosti a láskavosti v sebe...

Drahomiluše » tiferett ....jak čtu čistící techniky, naskočil mi obrázek protahování jakýchsi šňůrek z úst do nosu a naopak.......raději od té představy pryč......to mi fakt nepřijde radostné.....to nemluvím o cvičení se zadržováním dechu a následných podivných stavech....sem slyšela....

Řekla bych, že je to všechno časově náročné, nejlépe pro svobodného sirotečna, bezdětného a ještě žijící někde v ústraní jako poustevník - ale to se možná pletu....

Ale dobře, můžeme jogu žít jen částečně, vím, že to není to, o co tu jde, ale i každé málo může být pro člověka přínosem....pro někoho možná začátkem...

To jsou jen takové moje laické úvahy, sama jsem si od školních let každý den zacvičila takovou malou řadu telesných cvičení a když jsem se ted v důchodu k tomu chtěla vrátit..........ouha, totiž mám dost zdemolované koleno a to tam vadí neustále......ale nebudu si zoufat,
je spousta jiných možností.....

Joga a meditace mi k sobě tak nějak ladí, jistě to spolu souvisí ?

rigpa » Drahomiluše No vidíš a já myslím, že tohle je přesně To, o co tu jde .Ano pro někoho, kdo nepraktikuje moc dlouho se může zdát, že ti dlouho praktikující jsou někde jinde. Možná i ano. Minimálně v tom, že je praxe naučila, jak je to nesmyslná hranice, kdy laik má pocit, že to je jen pro vyvolené. Nebo pro Ty, kteří pro to mají ideální vnější podmínky. Postupně se člověk naučí, že ty vnější podmínky jsou jen a jen odrazem toho vnitřního stavu a odhodlání, které to vnější prostředí využije a transformuje. A velká pravda je, jak moc spolu souvisí meditace a joga

Drahomiluše » rigpa No dobrá, ráda bych se vrátila minimálně k tomu, co jsem dělala jako dítě .....a pak se uvidí.......jednak tato diskuze mne tak nějak "nakopla", ale ještě je tu jedna věc.
Mám ve zvyku koncem roku na příští rok vytáhnout tři karty "Nanebevzatí Mistři" a kupodivu jsem vytáhla Ganéša, Joga, Medituj......je to jasné a Ganéša, ten mi bude nápomocen. Totiž s meditací mám problémy....a nebo, zcela jednoduše řečeno, jsem k ní ještě n e d o s p ě l a

rigpa » Drahomiluše Asi každý, kdo najde smysl v těchto diskusích potvrdí, že vše se děje tak jak má a někdy to chce jen tomu nechat volný průchod :-) Tolik snad k tomu nakopnutí a dobré energii. Problém s meditací měl určitě někdy každý, kdo meditoval. Asi jako problém s autem u toho, kdo ho má :-). Možná, jsi jen nedospěla k technice (neboť opravdu jde o techniku určitého stav), který by tě naplnil a zaujala reflektoval právě ten tvůj jedinečná stav :-). Ono to myslím nejde jinak, než hledat a zkoušet a furt a stále. Někdy to je tak náročné, že se z toho člověk dokonale unaví a dojde takového uvolnění, že ho to trhne samo :-). Já například neměl nikdy problém s uvnitřněnm, ale právě to mne přivedlo k joze. Od dětských let jsem dělal nevědomé praxe, v šestnácti letech pak začal vědomě pracovat. No a pak přišel extrém ve čtyřiceti letech, kdy po týdnech ústraní a meditací jsem zjistil, e tělo potřebuje také fungovat. No a našel si jogu aby vytvořila harmonii těla a harmonii spojení s niternou praxí

Drahomiluše » rigpa Hned jsem si řekla, není to náhoda, že jsem narazila na tyto stránky a nyní tu získávám i cenné rady.Výraz "uvnitřnění" často slyším od mého syna, nejdříve začal s Thai-či......vlastně ne..nejdříve byl "na dně", pak přišlo cvičení a vše ostatní.........ještě mi často zdůrazňuje "uzemnění"...hodně je to důležité u těch bojových sportů, ale i obecně.
Nikdy dřív jsem nepřemýšlela nad tím, co to je být na duchovní cestě, ale pak jsem také "byla na dně" a v tu chvíli jsem udělala "radikální rozhodnutí", že být neštastná odmítám....to odstartovalo sérii...jak to nazvat "malých zázraků" - nových přátelství...příležitostí.........

Znám ženu, je to Mág....říká/z legrace/ - si myslíme, že jsme na duchovní cestě, ale z pohledu celého vesmíru jsme takové malé en-ono u cesty......

Hezky se mi s Tebou povídalo, v téhle diskuzy nás provázejí příjemné energie

rigpa » Drahomiluše Rád používám "uvnitřnění", ale pravda je, že pokud je uvnitřnění takové zastavení se a zalezení do sebe sama, pak je to taky jen a jen kus cesty. Opak toho dnes ulítaného bez vztahu ke svému nitru. Pak zase stejně musí člověk vylézt ze sebe a smazat to rozdělení mezi venku a vevnitř. Mezi já a něco jiného, nebo někdo jiný. A tak nějak se dá očekávat, že ten impulz bývá to "být na dně". Taky to pro mne byl mnohdy impulz spojený s iniciací

Bosch » Drahomiluše to se o hodně ochuzuješ.
sútra néti je jedna z nejlepších technik, má velmi široký význam.
a pránájáma je velmi náročná technika zádrže patří k pokročilým postupům.

Drahomiluše » rigpa Moc oceňuju, když je někdo na nesrovnatelně vyšší úrovni v určité oblasti nežli já, ale diskutuje se mnou tak, že tomu rozumím....... a nebo i nerozumím, ale není to na závadu diskuze.
A víš, že ta "svíčka" mě prve zarazila, tak jsem ráda, že ji zmiňuješ, miluju meditaci /která není tou pravou meditací/ nad plamínkem svíčky, ale i je pro mne důležité očišťovat si ruce nad ohněm......
O tom, co píšeš, slyším prvně, ale někdy fakt jsou prosté a jednoduché
věci ty nejlepší a není potřeba nic zlehčovat nebo zatracovat.....

rigpa » Drahomiluše Já si nedokážu představit, že se dá vůbec definovat co je pravá meditace. Jeto cesta ne samotný cíl a tak asi nejde kodifikovat kudy jít. Je to asi jako s ásanou v joze. Tam kam se dostaneš a jak to právě děláš je nejlépe, jak to v tu danou chvíli a pro tu danou osobu jde.
Jinak samotná meditace na svíčku je starý zenový trik pro ty, kteří začínají a jejich mysl je natolik rozptýlena, že není schopna se zcela vyprázdnit. (Tady je patrné, jak je to vyprázdnění důležité :-), že?). Svíčka tak vytváří jednobodovost pro vědomí, které se soustředí na plamen a dech. A jak se říká u této praxe než myslet na mnoho věcí, je lepší se upnout k jedné - což je plamen svíčky. Z vlastní praxe vím, že je velice vhodné pohled (cca 1 m od očí v jejich výšce) trochu rozostřit, respektive zašilhat. Ale opravdu jen mírně, aby aura ohně byla stále jeden objekt. Důležitý je opravdu dobrý hluboký dech (jako u všeho) ustát až přijdou halucinogenní prožitky. prosto to nechat být :-).

Drahomiluše » rigpa Píšeš "Je to cesta ne samotný cíl"....roky mi zůstala v hlavě věta z jedné knížky "Cílem je cesta...."./Cesta pokojného bojovníka/.
Ano, přesně, mysl mám hodně rozptýlenou....
Halucinogenní prožitky mi chodí, jsi druhý, kdo mi to takto pojmenoval, všichni ostatní tvrdí, že jsou to Andělé........dopíšu to odpoledné.....

Najdise.cz » Drahomiluše Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No já nevím, myslím si, že pokud nemáme žádný cíl, nevydáme se na cestu...

Pokud jde o duchovní praxi - už ten samotný pojem je takový trochu - míjející cíl. Život sám je duchovní praxí. Pokud se v nás vzedme touha po Bohu/božském/poznání - což je onen cíl - vydáme se na cestu. A těch je bezpočet. Vtip je v tom, že každá z těch cest se může stát zavádějící, třeba právě tím, že se příliš soustředíme na to, že jsme jogíni, duchovní praktikanti, věřící, mágové a na to co a jak se má správně a je správně a co něco je a co už to není - a uteče nám "smysl".
A sice ten, že všechny tyhle věci jsou jen nástrojem k tomu, aby nám to "došlo", zároveň ale můžou uvěznit naši pozornost a nedojde nám to nikdy... Obyčejný člověk žijící prostým životem, člověk který se soustředí na to co právě dělá, není příliš uvnitř posedlý sám sebou a výsledky, bývá mnohdy největším duchovním praktikem setrvávajícím ve spojení s celkem, aniž by to potřeboval definovat. A pak medituje, aniž by "věděl" co že to vlastně "dělá" při mytí nádobí, sekání trávy, nebo třeba míchání jogurtu... a takový život, takové ne/bytí je "můj" cíl, cíl na který se ale příliš nesoustředím...

Není to "tam" a nedá se k tomu dojít, protože je to tady.

https://www.youtube.com/watch/…

Drahomiluše » rigpa Zajímá mě tvůj názor......chodí za mnou domů takové malé, mihotavé, třpytivé hvězdičky, malé, větší, někdy se zvětšují, roky mne navštěvují, jednou jsem přišla z vycházky a měla jsem jich plnou kuchyň...měla jsem za to, že se mi takto ukazují Andělé. Pak mi bylo vysvětleno, že je to vlastně chyba při meditaci, někdo vidí obrazce, někdo slyší zvuky a pod. a proto dál už mi to nejde v té meditaci pokračovat......Jenomže se objevují a já se v tu chvíli vůbec o meditaci nepokouším...je to pro mne záhada.
Neobtěžuje mne to, naopak, je to milé....i jsem si je namalovala.
Měl bys pro mne nějaké vysvětlení ?

Drahomiluše » musiúa Ten "obyčejný člověk" když se tedy neustále soustředí na to, co právě dělá.....tak on žije neustále v přítomnosti, netrápí se minulostí ani budoucností a to právě mnoho lidí nedokáže.
Když máme cíl a pak je tu pocit, že cíl je dosažen, stává se, že cíl nic moc, že jsme čekali něco víc a ohledneme se na tu cestu a vidíme,
že ta cesta byla větším přínosem, nežli je ten cíl....taky se to stává.

No.4711 » Drahomiluše Pokusím se popsat můj pohled na věc....
popravdě moc nesouhlasím s tím 100x omílaným, že se má žít JEN přítomností? To je snad automatické nebo ne? Minulost by myslím měla mít minimálně ten význam, že by měla dovést k poučení. Pokud člověk chyboval, aby se toho vyvaroval a pokud byl úspěšný, aby se snažil na minulý úspěch navázat. Tak proto nechápu....

Dále pak, že by se člověk neměl zabývat budoucností. Ale to by znamenalo, že mi je úplně jedno, co bude....a to mi tedy není. Nemá cenu se tím nějak týrat, to né, ale zamýšlet se nad tím je myslím si v pořádku.

No a pak ta proklamace, že "cíl není třeba, cesta je cíl", tak to vysvětluje ty houfy tápající bezcílně se potulující a stále na cestách

Drahomiluše » musiúa Jenom vím, že když se zažeru do práce na zahrádce, nebo něco tvořím v keramické dílně.....jak se říká "mě to pohltí"....pak jdu domů a jsem o mnoho lehčí, odpočatější a šťastnější.....
.....že by to byla ta "síla přtomného okamžiku" ?

Drahomiluše » No.4711 Bez cíle klidně procourám půl dne v lese, ovšem manžela tam nedostanu, jen když rostou houby a cílem je plný košík.
Jak si to tak představuji.....jestli tím cílem není být šťastná

rigpa » Drahomiluše Má vysvětlení by byla vždy odrazem jen mé zkušenosti a asi nemám žádnou úplně podobnou. Respektive určitě vizualizace z meditací a nebo očních praxi Dzogchenu, ale nemyslím, že je to to samé :). Nevidím na tom nic špatného. Asi bych tomu nepřipisoval zbytečně důležitost, ale rozhodně bych hledal souvislosti. Kdy to přichází, na co se to váže, s čím souvisí atd atd. Pohrál bych si s tím :)

Drahomiluše » rigpa To je v pohodě, staly se milou součástí mého života, zpočátku jsem je hodně zkoumala, malovala i fotila /což se nezdařilo/. Jednou mě udivilo, jak špatně vidím a ony si vlezly před monitor....

Drahomiluše » rigpa K tomu není co dodat......

Ale přece jenom bych se zeptala. Byla jsem na jedné akci, skupina lidí,
byli jsme záměrně "vláčeni" po horách, až jsme byli na pokraji svých sil
všechny oděvy na nás byly potem zmáčené a ještě jsme tři dny mlčeli.....
bylo to proto, aby se nám vyčistila hlava a zastavila mysl........
Právě ve tvém povídání čtu, že aby se zastavila mysl, je potřeba zastavit tělo......
Tenkrát nevím, jestli se mi mysl zastavila úplně, to asi ne, ale hlavně jsem pak po té akci začala slyšet to, co jsem si už moc dlouho přála vnímat....ale co to je, to by patřilo do jiné tématické skupiny

rigpa » Drahomiluše No ano, dá se tak unavit tělo, že se na chvilku zklidní i mysl. To je ta krásná chvíle po dlouhé manuální práci :-). Je to nicméně extrémní přístup ve vydání energie. Samo mlčení nemá s tou tůrou co dělat. Je to extrémní změna vědomí. To můžeš aplikovat na jakýkoliv smysl. Rád jsem experimentoval s tmou, nebo jen se zavázáním jednoho oka, třeba na několik dní. Nebo s dechem. Už po hodině se vědomí začne měnit a bouřit :-). Změnu vědomí zažíváme přece mnohokrát za den. Když se najíš, když máš hlad, když se unavíš, když spíš, když medituješ, když si dáš alkohol, když více nebo méně dýcháš. Jsou to jemné změny vědomí a tak si je nepraktikující člověk málokdy uvědomí a nebo zařadí. O to více na začátku fascinuje velká změna vědomí extrémní formou jako to o čem píšeš, nebo třeba holotropní dýchání nebo drogou. Takové extrémy však nepřinášejí trvalou a hlubokou změnu vědomí, se kterou se pojí změna vnímání a chování na trvalé úrovni :-)

Drahomiluše » rigpa Ve tvém dlouhém článku na konci čtu o "lpění"......to je velký problém nás "běžných" lidí, to lpění je tedy strašná zátěž, nebo jak to vyjádřit,
jak se člověk něčeho pustí, to je opravdu velká úleva, ale proč to jde tak ztěžka ?
Už dávno jsem si někde opsala:
"Vše, na čem příliš lpíme,
musíme ztratit.
Protože nic pozemského
nemůže být cílem,
může to být jedině prostředkem."

Ne že bych tomu dokonale rozuměla, hlavně tomu konci, ale přesto to mám u pc, protože to "lpění", to mi dost vadí.......