Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

movvin » Bosch "To že je člověk jogín neznamená že cit nežije......."

To opravdu nepopírám Jestli jsi to někde z mého psaní vycítil, tak to opravdu nee. Naopak chci poukázat na to, že nejenom jogín.

No a k těm drogám je třeba si něco nastudovat. Ono jejich požití není o tom, že si to teď vezmu a budu v nirváně! Je třeba dodržet taky nějaká pravidla aby to mělo ty správné účinky. A ne každý je na to připravený.

Bosch » movvin To zní jako když život láska a cit byly něco více než jóga.
Ale to se myslím si míchají dvě věci dohromady.
To že je člověk jogín neznamená že cit nežije. A život a lásku taky. Může prožívat.
Takže se to nijak nevylučuje že?
Ale když jsi napsala to " .., ale i.." v poslední větě tak je jasné že i ayahuasca a peyote stejně jako láska a cit. Všechno. Já třeba ayahuasku nemusím.
Nikdy jsem to nepil ale nechápu ty lidi že to vypijou a pak tři dny blijou. Minimálně pár hodin blijou to bych se na pěkně vykašlal.
To bych dělal radši řízeně jako vamana dhautí. Je to odborná očista kapha dóši, není to žádná dryjáčnina jako ayahuaska. A má to vynikající výsledky. Ještě mám pár jiných technik ale ty jsou jen pro silně odhodlané. Mně třeba moc nevyhovují jsou i nepříjemné celkem. Ale na ayahuasku bych nešel v životě. Ani na houby ne.
To o čem mluvím jsou normální klasické jógové krijá šatkarmy. Vlastně pokročilá pačakarma. Ale dneska se u nás moc nedělají. To je celkem škoda. Je to otázka hygieny vlastně. My si myjeme vlasy ale uvnitř moc ne.

T.Cz » movvin ...díky za tvoje slova...

movvin » rigpa Ano s tím taky souhlasím. Zatím opravdu nemám potřebu zkoušet změněný stav po přijetí drogy. Zřejmě jsem si to už vyzkoušela v jiných životech
Nevím jestli ti dostatečně odpovím. Je určitě zapotřebí zklidnění toku myšlenek... vlastně by se dalo říct i zastavení a vnímat a naslouchat... to taky není přesné, ale vciťovat se do prostoru. To tě unáší krůček po krůčku jiným směrem, tak kde víš, dostáváš odsud informace. Já i vhledy. Kolikrát už nemusím být v klidu, děje se to nečekaně třebas i při práci, nebo debatě s přáteli. Protože jsem se naučila být otevřená svým citům a i tělo reaguje na podněty.
Prostě chci tím říct, že na tuhle dalekou cestu může vstoupit kdokoli a z jakékoliv zastávky. A ta zastávka nemusí mít označení Jóga, Ayahuasca, Peyotl, ale i Život, Láska, Cit.......................

Bosch » Buddha/2 Je zapotřebí samozřejmě jen najít správný dřevák a správného koně se správným třmenem. Což se nesprávným lidem nemusí někdy ani podařit.
http://4.bp.blogspot.com/-Q1TJJhbvv…

Buddha/2 » Bosch Nevím kolik lidí bylo praštěno dřevákem mezi oči , ale lidí co nasedali na koně bylo určitě hodně . Ale že by se všichni chovali osvíceně, o tom historie nemluví. Buď to nebyl ten správný dřevák nebo kůň

Bosch » movvin Představit si dokážu jistý král aštavakra dosáhl osvícení při vsouvání nohy do třmenu když dosedal na koně.
Jiný jedinec pak dosáhl osvícení poté co jej jeho guru praštil dřevákem mezi oči.

rigpa » movvin Já se obávám, že jakákoliv zkušenost, která je dočasné je stále nedokonalá. Tedy nic z toho, co nevede k trvalé změně, není nic víc než zkušenost bez výsledku ve formě kladné změny. A v tom je ten velký rozdíl mezi meditací a jógou a například drogou. Jen letité praxe v meditaci a niterných praxích (myšleno tím cokoliv, kde se člověk zastaví a zklidní) nebo joze, kde se člověk ukázní a zharmonizuje, mají za následek trvalou změnu vědomí a zejména pak obyčejného jednání a chování. Naopak drogy, které se tu tak rády dávají za srovnatelnou alternativu, jsou nejen dočasné v rámci svého působení, ale jejich dlouhodobé užívání vede k pravému opaku toho, co přináší meditace a joga. Jaké jsou podle tebe ty další cesty?

movvin » MG34 A co vlastní osobní zkušenosti, které jejich rozum popírá, protože "to přeci není možné" a vědecky podložené, nebudu přeci před ostatními vypadat jak blázen.
Jenže! ... jenže v koutku duše vím, že to bylo to správné, opravdové a nikdo mi to nemůže vzít. Tak se potají pídím jestli jsou lidé jako já se svými zkušenostmi a hledám aby mi to bylo potvrzeno

movvin » Bosch Uvádíš tu dva příklady dosažení onoho stavu jeden poněkud přesně danými pravidly dýchání a cvičení těla a druhý pod vlivem drog, ale dokážeš si představit, že je tu ještě i jiný způsob a troufám si říct, že jich je i víc ?

Bosch » MG34 pokud se dokázali pomocí jógy vyšvihnout z nestability na průměr pak je to celkem dobrý výsledek a doklad že jóga funguje. ale nedal bych na ten dojem protože víme že právě průměr tvoří jedinci s nejnestabilnějším jádrem. tudíž tam cítím nějaký problém.
když má naopak někdo na to aby byl jiný než průměr, asi v něm bude něco navíc. přidaná hodnota. i tak se to dá vidět.

rigpa » MG34 No to je milé, že už víš :).

MG34 » Bosch "jsou zkušenosti na které se záměrně připravuješ roky. a jóga je jednou z nich"

tohle je přesně to ono - zatím nevím, co si o tom myslet. Příměry, co tu zazněly, jsou zavádějící - na jejich základě se určitě nedá dojít k podstatě. Na jejich základě se dá maximálně jen uvěřit a to ještě jen zjednodušenému.

Možná to tak nevypadá, ale chtěl bych k diskuzi přistupovat konstruktivně. Bohužel moje osobní zkušenost s "jogíny" je většinově taková, že se jednalo o nestabilní jedince, kteří se za pomoci jógy stabilizovali alespoň na průměr běžné populace. Bez urážky - prostě mám takovou zkušenost. Ale protože na svoji osobní zkušenost tolik nedám, zjišťuju víc.

MG34 » rigpa Pokud vím, tak v naší komunikaci není problém.

Nechci získat tvoji zkušenost, chci jen vidět váhy tvého rozhodovacího procesu a to, co na nich leželo, když ses vydal po své cestě.

A když zahlédnu stín tvé zkušenosti skrze náznaky mezi řádky, bude to bonus navíc. Myslím, že se docela dokážu vcítit do jiných lidí. Dávám přednost zprostředkované zkušenosti před svojí vlastní. Ne ve všem. Ale třeba v kastraci určitě ano - viz výše.

Jé, zase další příměr s mořem... Taky jeden napíšu - člověk, který celý život živoří na poušti, nepozná její prvoplánovou krásu. Narozdíl od turisty, který jede náhodou kolem.

Chápeš už jak to s těmi příměry je? Skoro ke každému se dá najít nějaký jiný, který ho popře. Stačí mi vědět, proč se na začátku cesty (ještě bez zkušeností) lidé přiklání k tomu nebo onomu příměru. Z neznalosti existence toho druhého? Z víry? Rozumem? Jenom tak? Je to jedno? Atd.

Ale v pohodě, asi už vím.

Bosch » MG34 však i tak můžeš od zkušenosti držet odstup. nemusíš se tím nechat nutně ovlivnit. jde o to jestli člověk žije nějaké ty čisté stavy v harmonickém rozpoložení anebo je člověk otrokem svých citů a neznámých popudů z podvědomí a různých kanálů. je dobré když má člověk sám sebe pod kontrolou.
což se dá samozřejmě zpochybnit. ale jde právě o tu zkušenost.

Bosch » MG34 já ale netvrdím že člověk potřebuje všechny zkušenosti. proč by měl?
jsme tvorové selektivní, umíme si vybírat. nejsme přece tak blbí abychom museli prožít všechno.
Pokud například nebudeš mít zkušenosti chirurga a budeš operovat kyčelní kloub tak nevím nevím řekl bych že jsou zkušenosti které jsou hodnotné a ty druhé.
že je dobré nejdříve studovat medicínu abych byl schopen operovat zjistím až kdy, až když operuju? myslím že jsou zkušenosti na které se záměrně připravuješ roky. a jóga je jednou z nich.

MG34 » Bosch Tomu rozdílu mít a nemít nějakou osobní zkušenost rozumím - někdo to tak má.

Ale já ani na vlastní osobní zkušenost moc nedám, pokud ji nemám nějak ověřenou, zasazenou do kontextu, atd. Takže z mého pohledu je někdy (ne vždy samozřejmě) lepší tu osobní zkušenost i nemít, pokud není v pořádku. V informatice někdy říkáme že lepší jsou žádná data než špatná. A zrovna u ezoteriky je třeba brát všechny informace dost kriticky.

Myslím, že se umím do lidí docela vcítit - nač pak plýtvat vlastním snažením, když si to vycítím z někoho jiného?

MG34 » Bosch I já jsem ten článek četl a rovněž si tak nějak intuitivně myslím, že by ta "sexuální energie" nějak mohla chybět - ale víš co je zajímavé? Nepotřebuju osobní zkušenost k tomu, abych tu kastraci vyzkoušel. Ty ji máš (myslím tu osobní zkušenost s kastrací)?

Ve světle výroku "Informace "neolizujte železné zábradlí" je bez osobní zkušenosti o ničem." by se mohlo zdát, že ano.

Bosch » MG34 v podstatě ano máš pravdu.
pokud ti permeabilita prostředí umožní volnost pohybu abys mohl.."přemapovávat".

MG34 » Bosch Ale třeba ty drogové stavy jsou asi taky celkem specifikované a i ty tělesné vjemy mohou mít lepší i horší. Stále mi ten rozdíl nějak uniká. Stačí přemapovat pro jiné "médium" a z mého pohledu hotovo.

rigpa » MG34 NO a v tom myslím bude celý problém naší komunikace. Ty chceš pochopit... Rozumem hodláš získat mou zkušenost a prožitek skrze slova a formulované myšlenky. A to je vlastně o celém tom tématu. zamotáváš se do dalších příměrů a spekulací, které mají definovat mou zkušenost, nebo přenos zkušeností z jednoho na druhého. Prostě pokud si sáhnu na horká kamna, tak to klidně můžeš i vidět a vnímat mé bolestivé reakce, ale nemáš s tím přímou zkušenost a nevíš jak to bolelo a co jsem při tom cítil Já. Tu bolest si nezažil Ty, ale já. Pokud to dokonce ani neuvidíš, budeš vycházet jen z přenesených a nedokonalých informací. Prostě to nejde a můžeš o tom psát seminárky :-). Člověk z hor může o moři slyšet, může ho vidět na obrázcích a přesto bude překvapený, pokud až něj vleze :-).

Bosch » MG34 Nuže mně přijde že ten dvojí příměr může klidně vycházet z toho co popisuješ. Říkáš že na začátku potřebuješ příměry dva.
Jsou zde. Člověk který získá zkušenost s novým duševním stavem získává automaticky zkušenosti dvě.
Ví jaké to je zkušenost s tím stavem nemít (předtím) a mít (potom). Jsou to dvě zkušenosti.
Takže má na rozdíl od všech ostatních docela širokou platformu náhledu může vidět věc ze dvou různých hledisek současně. Na rozdíl od lidí bez zkušenosti.
Informace "neolizujte železné zábradlí" je bez osobní zkušenosti o ničem.
https://www.youtube.com/watch/…

Bosch » MG34 Právě kastrace je problém který činí jedince pro jógu zcela nezpůsobilého.
To je dáno energetikou. Sexuální energie je to co činí celý proces kultivace duševních stavů možným.
O zamezení sexuálních tlaků kastrací a možnosti se takto věnovat duchovnímu žití se snažili v minulosti už mnozí a dokonce i skupinově.
Nedávno jsem četl článek o tzv.skopcích v rusku. Velké skupiny mužů se nechávaly kdysi kastrovat i v indii. Ty výsledky byly ale vždy záporné. Jelikož varlata produkují energii odžas která je základní vitální silou nutnou k prožití odpovídajících duševních stavů. Bez nohy nebo bez srdce(pumpa) se dá dosáhnout osvícení, bez varlat ne.
http://zpravy.idnes.cz/rusti-skopci…

Bosch » MG34 rozdíl vnímám v tom že pokud jsou k dosažení odpovídajícího stavu (který je docela dobře specifikovatelný, opakovatelný u jiných za dodržení postupů..) použity jen původní návody (nikoli drogy), pak do procesu prožívání jsou zapojeny autentické signální molekuly, ale budou jiné než ty spuštěné drogou. duševní stav úsilim vyvolaný se dá zřejmě drogami napodobit, nedá se takto ale 100proc. replikovat. mozek nedá úplně stejnou odezvu.
U drog nejsou zapojeny tělesné vjemy které utváří odpovídající kvalitu prožitku.
Proto si myslím že nejde jen a pouze o chemii a ony bílkoviny - neurotransmitery. Je tam ještě něco jiné co hraje roli, přítomnost a práce s tělem-versus mysl.

Někteří vědci uvažují o budoucnosti člověka jako o biologickém druhu robota, který by mohl mít zastoupeny lidské funkce prožívání + mnohem větší kapacitu a možnosti. Např. fyzik Lawrence má takovouto vizi. Pak by to byla myslím si velmi vzdálená budoucnost. Ale vyloučit se to nedá.

Buddha/2 » MG34 Fajn . Myslím, že budou všichni rádi