Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

Bosch » Ase Obávám se že ta zobrazení sexuálních spojení budhů nejsou míněna tak antropomorfně jak se očím nás západních lidí jeví.
Jde o symboliku plně probuzeného stavu ale technicky k němu nedochází sexuálním spojením dvou lidí. K tomuto stavu vedou jisté imaginační postupy a zasvěcení nesexuálního charakteru. Ta dákiní ve spojení symbolizuje ve skutečnosti moudrost.
Nechci se ale v této otázce přít ono je pro mnoho lidí podle mně lepší když žijí sexuálně v páru. A na zdi jim může klidné viset tato tangka jsou to pěkné věci proč ne.

Ase » Bosch Pôvodný buddhismus bol mahájánový. Hovorí ti niečo pojem tathagáta? Hínajánový vznikol až potom, a to je cesta, ale len pre niektorých, ktorí sú na to disponovaní. Vyvanutia sa dosahuje cestou bodhisatvy...

Sex v buddhisme nieje? Prečo sa potom buddhovia, ich forma, zobrazuje aj s partnerkami - protipólmi. :-)
A hneď aj obrázok priložím.

Tantra je možná aj v tejto dobe, ale nieje ľudí, ktorí by chápali, že vzdaním sa sebectva nič nestrácajú, pre nich nieje učitelov tak ako by si predstavovali. Poznáš nejakého učitela tantry, ktorý by učil verejne? Ja teda nie. Vlastne áno, Mantak Chia, ten učí ako ovládnuť energetiku skrz taoismus. O tých skrytých samozrejme každý mlčí.

A to, že guru sa dostaví, keď je žiak pripravený, to akosi platí stále. :-)
Tí čo mne občas poskytli radu a pomoc, prišli, a zas odišli, keď už bol čas. Boli to ludia, ktorí boli jednoducho predomnou, niektorí ani nemali funkciu gurua.

Píšeš, že je potrebné meniť obsahy vedomia.
Kde v tom hrajú roli pocity, reflexívne reakcie, spracovanie emócií. To má tiež svoju rovinu, v ktorej sa to všetko prejavuje, svoje energie, toky...
Často ludia vymeditujú stav, a v ňom za drža za každú cenu, to ludské zapadne do podvedomia, zostáva netknuté.... Vlastná skúsenosť...
Pratjéka buddha je dobrý stav, stav tzv. "buddhy", ale ani ako dieťa som si nevedel predstaviť nebo, v ktorom z oblakov budem naveky pozerať na trápiacich sa spolublížnych... Nech sú radostné všetky bytosti, nech všetky bytostia dosiahnu oslobodenia...

Výsledky, ktoré sa v rade inkarnácií nestrácajú, to je možné len vtedy, ak človek spracováva telo, fyzickú rovinu. Do tejto práce sa akosi ezoterikom a ani mnohým jogínom absolútne nechce, lebo to je cesta bez zázrakov, cesta bez schopností a zážitkov, a bez pocitov aké si mnohí v duchovne hladajú. Pri spracovaní tela každý zrod je potom "čistejší", lepšia štartovacia čiara. A to hovorím z vlastnej skúsenosti. Tých mnoho životov až tak nieje, ak človek pracuje správne :-).

rigpa » endymion O tom se s tebou nebudu určitě přít :-). Tak, jak jsem je oba znal, tak si nicméně zachovám ono pochopení v rovině sdílených stavů a nikoliv rozumového pochopení myšlenek vepsaných do knih. Zrovna Míla by mne myslím za takový přístup pochválila a odměnila štrůdlem :-).

endymion » rigpa No pokud dobře pochopíš Edu i Mílu tak...k žádnému nedorozumění nedojde

rigpa » endymion No a tady jsme v skrumáži slov a názorů, které vedou spíše k nepochopení stavu a nedorozumění mezi názory, která plodí zase další nedorozumění :-). Ona Jednota s velkým J, je prostá oné duality startu a cíle a pozorovatele a pozorovaného a subjektu a objektu. Rozdělování na dobré a špatné :-). A proto, pokud člověk nemá onu zkušenost Jednoty, a nebyl jí účastné bez vlastní individuality, bude to pro něj mít vždy jen a jen mentální význam. A proto je osobní zkušenost nepřenosná a nesdělitelná. Nicméně i proto je velice dobré najít někoho kdo jí dokáže sdílet. Skrze tu vlastní zkušenost zajisté :-).

endymion » rigpa ..kdo se chce dostat - tam....a kam? Ve Skutečnosti není odkud a kam...jenom ego chce dosahovat a zažívat "dostat" se do Jednoty

to jsem citoval paní Mílu

rigpa » Drahomiluše No pokud dobře pochopíš Edu i Mílu tak zjistíš, že jejich pojetí ega není o egu jako o něčem, co zahrnuje negativní vlastnosti lidského konání, ale o energii, která je odrazem neznalosti (absence zkušenosti) o podstatě bytí a iluzorní oné oddělenosti. A ta tu opravdu v určité míře zůstává, dokud neodejde naše tělo, respektive se od něj jeho zánikem neoddělí naše vědomí. Probuzené a znalé. I proto je Buddhovo probuzení završeno takovýmto stavem a tedy jeho úmrtím. Říká se tomu paranirvána, konečné vyvanutí. :-)

movvin » Drahomiluše Zajímavá a hezky položená otázka, že mě donutila se nad tím zamyslet. No a myslím si, že nás určitě chrání. Však kolem nás je to samé ego, jedno vedle druhého a jedno převyšující to druhé. A pak si nedovedu představit, jak v tomhle lesu eg by mohl existovat človíček bez něj. To ego je pro mě takový ochranitelský štít v tom všem zmatku který to mé fyzické tělo chrání a udržuje v tom fyzické světě.

Drahomiluše » rigpa Vzpomněl jsi manžele Tomášovi....oni strašně potírali ego, zcela ho zatracovali, že by vůbec nemělo existovat. Ale mě připadá, že ego je naší přirozenou součástí, jen si ho nesmíme nechat přerůst přes hlavu, ale jinak nás tak trochu chrání?

rigpa » Bosch Asi proto, je tato diskuse nazvaná joga duchovní praxe. Eda Tomáš nazýval každého, kdo dělal duchovní praxe jogínem - asi jako jogína ducha :-), a on sám byl i jogínem těla. Na druhou stranu Když tak koukám na mnohé takto velké jogíny, jako je Sogyal Rinpoche a třeba i jeho Svátost dalajláma, pak je to asi hlavně o joze ducha nikoliv o joze těla. Proto to beru jako individuální záležitost, která se někde a někdy prolíná. Osobně se také domnívám, že ona niterná joga má hlubší charakter, neboť tělo je pomíjivé. Nicméně čím jsem starší, tím více chápu i smysl jogy těla, jako harmonizátora prostředí a stavu :-)

Bosch » Justine ano kniha zasvěcení znám. před časem vzbudila rozruch.
pokud se budeme bavit o józe asi bychom měli vyjasnit oblast.
nevím jestli je dobré míchat pojmy jako jóga a mystika dohromady ale oddělit se to asi taky dá nesnadno.
můžeme považovat za jogína například dalajlámu? nebo Drtikola, E.Tomáše, byl jogín Krishnamurti, Babadži, Mahariši, Osho?
Anebo takový Devraha baba byl to jogín? Pravděpodobně nikdy asany necvičil ale sjížděli se k němu "jogíni" z celého světa.
Anebo jsou jogíni ještě i tibetští mniši třeba Dubwang Rinpoče?
On je myslím si jeden z nejuznávanějších současných jogínů vůbec. Pravděpodobně nikdy aštangajógu necvičil a možná nezná ani jógové texty jako hathayogapradipika a možná ani patanjaliho sútry. Mají jinou meditační praxi.
Takže co to je jóga, má smysl se o tom bavit?

No to jsem zvědavý co tam Haich o sexu napsala.

koukni jogín
https://www.youtube.com/watch/…

a další
https://www.youtube.com/watch/…

Takže myslíš že jóga se dělá nejlíp ve dvou?

Bosch » Neferlin Cherchez la femme

Justine » Bosch Je to naozaj dobrá kniha, žiaden brak. Keďže som poznala už jej iné dielo, titulu (ktorý by ma inak tiež zrejme odradil) som sa nezľakla.
Haichová je známa mystička z obd. 2. sv. vojny.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No jasně... si musíte zjistit s kým mluvíte Ne všechno co vypadá "andělsky" je z nebe

Bosch » Justine
děkuju za doporučení.

Najdise.cz » tiferett Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Krásný příspěvek Souzním s ním

Bosch » Justine a aby nedošlo k nedorozumění nemám nic proti sexu ba naopak. ale nepatří do kategorie jóga protože ta je založena na kultivaci druhočakrových energií.
v páru by to šlo ledvatak skrze tantrické spojení ale to není v dnešní dobře reálné.
ukaž mi pár který bude spolu cvičit jógu žít sexuálně a přitom přimět muže aby neejakuloval. což je podstata práce s energií. a neměl by být teda impotent.
ha ha. takhle se tomu lidi smáli v šou Jana Krause když tam přišel jeden a toto vykládal. že on prostě zastrčí a ..nic. teda u něj. nechápali.

Bosch » Justine to bych taky powerjógu musel považovat za jógu a to taky nepovažuju.
není to jóga ale takový tělocvik.

Bosch » Justine Nevím jaké má Elisabrth zkušenosti s rádžajógou anebo s krijájógou případně s vyššími meditativními přístupy ale jóga je záležitost asketická.
Sexuální praktiky to v józe ani v budhismu nenajdeš.
Ledva tak v brakové literatuře.

Justine » Bosch Čo sa týka jogy a duchovného vývoja, odporúčam ti knihu Elisabeth Haichovej Jóga a sex.
Možno si skoriguješ názor.

http://www.megaknihy.cz/fitness-jog…

Bosch » Drahomiluše výstup, prorážení,..u rádžajógových cest se spíše používá silový přístup, slovo harmonizace evokuje spíše zjemňování, vylaďování, ale o to tady v této józe nejde. jde o práci se základní energií která se pozorností a různými technikami vede vzhůru. mudry bándhy..existuje celá řada tlakových bodů a cviků působících na ně aby k tomu došlo. ale tolik urputnosti v praxi má v našich končinách málokdo takže si i málokdo může ublížit.

Drahomiluše » Bosch Nikdy jsem se nesetkala s termínem "proražení kačer"......znám např. harmonizaci čaker /používá se při Reiki/....ale to proražení, nemáš na mysli uvolnění kundalini energie /hadí síla/...což se někdy může stát nečekaně tř. při úraze...?

Bosch » rigpa Pro mně je jóga nadstavba ajurvédy čímž v zemi původu vlastně i je. Proto neodděluju od těchto dvou "disciplin" ani astrologii. Nesnažím se jít tou intenzitou protože moje mysl nemá s jednobodovostí potíže spíše naopak. Ale to je specifikum každého jedince, pokaždé trochu jinak. Spíše jde o uvědomování do periferií vědomí takže pro mně je dobrá meditace například chození po rušné ulici. V nákupním centru před vánocema například. Aby se "něco dělo", bylo co zpravovávat. Jinak samotná jednobodovost nezaručí že si tělo samo nenatáhne do vědomí tamas. To se ostatně děje vždy když upřeme pozornost do těla. Tělo je vlastně měch plný tamasu. Práce na mnoho životů.
Jde tedy spíše o práci s obsahy vědomí než s technikou.
Oceán se dá přeplavat na voru stejně jako na supermoderním člunu. Ale obojí je zapotřebí umět ovládat. Zasvěcení je ten stav, ale člověk se potřebuje uschopnit aby ten stav neunikal.
Jóga znamená vlastně zastavení myslícího principu. Mám s tím dobré zkušenosti.
Zrovna včera jsem viděl dokument od našeho vědce Františka Vyskočila. Záznam je na ČT24 v hydeparku. Mluví o tom že mozek muže a ženy je rozdílný.
Jde o to že muži myslí škatulkovitě, ženy síťově. Ženy nemají problém uvědomování vícero věci současně. Muži ano. Máme přirozený sklon k zadržování mysli, sekvenčnímu myšlení. Ale slabinou je právě uvědomování si širokých souvislostí současně. Takže podle mně je jedna cesta k té jednobodovosti, a pak další probíhá zase zpět k uvědomování si celku. Podle mně když člověk dosáhne stupeň zasvěcení, ten je spojený s určitými stavy v mozku, pochopením stavů věčnosti, nekonečnosti..tak to je vlastně začátek. A tak nějak vlastně ta praxe probíhá, udržovat se mezi těmito principy. Sloučit v sobě mozek muže i ženy pak vzniká ta celistvost. Ženy mají blíže k vykoupení srdce. Muži k osvícení mysli.
Postavit se na hlavu je dobré je to přirozené. Energie takto stíká vlastně zpět z oblasti břicha do hlavy a člověk mládne. To je stará jógová technika spojování měsíce se sluncem vedoucí k nesmrtelnosti. Ale to není moje cesta tělo mi to nedovolí.
Harmonie je takový zvláštní fenomén vlastně co popisuješ je myslím si jen čast pravdy. Protože harmonie může být i ve všech směrech a i v pohybu. Jinak by to bylo příliš statické a harmonie celku myslím si představuje taky pohyb.
Harmonie jedince ano ta myslím si může vypadat tak jak ji popisuješ.
To je vlastně ten rozdíl který kladou budhisté mezi takzvaný malý a velký vůz. Být sám v tom středu je tedy harmonie, ale nelikviduje ještě ego. Jako potenciální zdroj utrpení. Ego spolehlivě likviduje až cesta bódhisatvů, duchovní vývoj má svoje úrovně. A každá bytost má své limity v možnostech chápání. O tu intenzitu se tedy už tolik neusiluju, ale spíše o tu extenzitu. To je dáno ale mým saturnským uzpůsobením. Zadržovat pro mně nebyl nikdy problém. Ale ladný pohyb ano. Harmonie je pro mně soulad mezi zádrží a pohybem. Na jaké úrovní se o tom můžeme bavit? Mně třeba zajímá ajurvéda. Je to indická alchymie. Učí jak udržet tělo i mysl v chodu. A tam se vše neustále hýbe.
Takže ano ustálit mysl je důležité. Ale kdyby člověk takto zůstal ztuhl by. Musí stejně pracovat dále, povolit sevření ustálit a tak pořád dokola.
Dlouho může nastat pocit že se nic nehýbe a všude dokola je jen nirvána.
Může to být ale dáno například jen nedostatečnou pozorností těla. Pro mně dokud je zde tělo mám o práci vystaráno. Mám pořád co dělat.

rigpa » Bosch Dobře, děkuju za názor. Vůbec o tom nechci polemizovat. A jakou máš osobní zkušenost s jógou, pokud se mohu zeptat? Respektive jak intenzivní. Mimochodem to o čem píšeš, jako o patologickém, respektive jako důsledek násilnosti, je spíše úměrné nikoliv stylu a technice, ale spíše intenzitě a formě. Bez ohledu na jogu, či Tao praxe. Tím myslím, že onu přirozenost a "lehkost" bytí a praxe, má každý ve svých rukách. Tedy to, co zmiňuješ na závěr a jakožto úsilí, které musí odejít, ale bez kterého to nejde na začátku. Co se dotýká směru energie, docela zásadní je asi poznání, že harmonie se projevuje zejména tím, že není nic jako dolů a nahoru a to nejen v mentální rovině, ale i té tělesné. V tomto pojetí jak píšeš by to také znamenalo být v harmonii = stát na hlavě :-). Faktem pak zůstává, že člověk, který si prochází touto cestou prostě není v harmonii a je plný bloků a nebo přemíry uvolnění energie a to přináší jejich extrémní uvolnění a stavy. Já jsem nicméně přesvědčen o tom, že niterný stav a práce s myslí, je přesahující vše co se dotýká praxe těla. Ono chtě nechtě, tělo prostě odchází a to docela brzo ve vztahu k procesu existencí samotného vědomí. Popravdě i praxích Taoizmu nic konkrétního nevím, tak na to nemám názor :-)

Justine » rigpa