Jóga a duchovní praxe - Diskuze a zkušenosti

MG34 » rigpa No, ještě tam musí být nějaká účelnost.

Nemá smysl se postit, když... a těch případů asi bude povíc.

rigpa » MG34 Takže tím vlastně říkáš, že půst je ve všech svých směrech o určitém projevení vůle a sebeovládaní :). No a to máš podle mne pravdu :)

MG34 » rigpa Já ti rozumím, víceméně s tebou souhlasím a sypu si trochu popela na svou hlavu, protože to je i trochu na mne.

Jenže... v reálu se chovám jinak, protože na člověka vidím a hned vím, co si o něm myslet. Ale na webu musí človět ty lidi stále nějak testovat, aby věděl, jak moc jim může věřit, jak moc je má brát vážně, atd. - a to bez nějaké konfrontace moc nejde...

MG34 » movvin Aha, takže někdy dříve ses bála a teď už se nebojíš?

OK, pak ale ten příspěvek v první osobě zjevně nebyl o tobě (protože nebyl v minulém, ale přítomném čase) , ale byl směřován na někoho jiného.

No, jazyk a kontext svého mluvčího někdy pěkně odhalí - myslím, že mi to stačí.

movvin » MG34 Věr si čemu chceš a měj názor jaký chceš já Ti ho nevyvracím.

Jen píšu, že jsou to mé zkušenosti, a že se nebojím ( nebojím se být za blázna ). Jestli o tom nevíš, tak právě ty zkušenosti člověka utváří a posouvají dál. Nezůstává úplně stejný. A přeber si to jak chceš, pokud nechápeš má slova, tak je mi líto.

MG34 » movvin Tak to bychom měli... Je to tedy tvoje vlastní zkušenost.

Tím pádem je zde opět na stole věta "nebudu přeci před ostatními vypadat jak blázen." - ale tobě je přece jedno, co si ostatní myslí...

No nic. Jenom dodávám, že člověk se nemůže ztrapnit bezprostředním popisem vlastní zkušenosti - to přece nejde, na vlastní zkušenosti nic není. A o vlastní zkušenosti pokud vím chce mluvit autor této diskuze, což je na místě.

Ale potom nějakou interpretací a případnými závěry z té vlastní zkušenosti - jo, tím už se ztrapnit dá...

movvin » MG34 Jéééžíšku, ty šťouro... Tobě to nedá, viď
Ok : jsou to mé zkušenosti, mojí a nejen mojí osoby je to takový mix

MG34 » movvin Ok a odpovíš mi už konečně přímo na přímou otázku:
"A o kom to tedy je, když píšeš v první osobě a není to o tobě?"

movvin » MG34 Víš mě je zcela neduchovně u co si kdo o mě myslí... já su sama se sebou spokojená

Bosch » MG34 Mladí, staří, přestárlí, ale i nemocní nebo churaví mohou dosáhnout cíl,
když soustavně cvičí jógu. /Hathapradípiká, l.64/

MG34 » movvin A o kom to tedy je, když píšeš v první osobě a není to o tobě?

A proč to nenapíšeš přímo v té správné osobě? Bojíš se, aby si o tobě někdo něco nemyslel - že třeba někoho nějak osočuješ?

movvin » MG34 Já ? A bát se? Ho ho na mně si nepřijdou


Trošku pozorněji čti, nepsala jsem o sobě jen takový slovní obrat

MG34 » movvin Rozum osobní zkušenosti nepopírá jako takové, může ale popírat jejich autenticitu - na tom nic není a kdo to umí odlišit, tak to má snazší.

Člověk by je (se) prostě neměl přeceňovat (možná to souvisí s egem, ale to je jen hrubý odhad) a pak mu nebude zatěžko s nimi (osobními zkušenostmi) nezúčastněně pracovat a nebude mu zatěžko ani opačná situace - nedokážu si představit, že bych něco popíral jen z důvodu, aby si o mně někdo jiný náhodou něco divného nemyslel.

"Potají pídím..." - Čeho se bojíš na tom, že pro někoho budeš vypadat jako blázen?

MG34 » Bosch Myslel jsem průměrně stabilní...

movvin » MG34 A co vlastní osobní zkušenosti, které jejich rozum popírá, protože "to přeci není možné" a vědecky podložené, nebudu přeci před ostatními vypadat jak blázen.
Jenže! ... jenže v koutku duše vím, že to bylo to správné, opravdové a nikdo mi to nemůže vzít. Tak se potají pídím jestli jsou lidé jako já se svými zkušenostmi a hledám aby mi to bylo potvrzeno

Bosch » MG34 pokud se dokázali pomocí jógy vyšvihnout z nestability na průměr pak je to celkem dobrý výsledek a doklad že jóga funguje. ale nedal bych na ten dojem protože víme že právě průměr tvoří jedinci s nejnestabilnějším jádrem. tudíž tam cítím nějaký problém.
když má naopak někdo na to aby byl jiný než průměr, asi v něm bude něco navíc. přidaná hodnota. i tak se to dá vidět.

rigpa » MG34 No to je milé, že už víš :).

MG34 » Bosch "jsou zkušenosti na které se záměrně připravuješ roky. a jóga je jednou z nich"

tohle je přesně to ono - zatím nevím, co si o tom myslet. Příměry, co tu zazněly, jsou zavádějící - na jejich základě se určitě nedá dojít k podstatě. Na jejich základě se dá maximálně jen uvěřit a to ještě jen zjednodušenému.

Možná to tak nevypadá, ale chtěl bych k diskuzi přistupovat konstruktivně. Bohužel moje osobní zkušenost s "jogíny" je většinově taková, že se jednalo o nestabilní jedince, kteří se za pomoci jógy stabilizovali alespoň na průměr běžné populace. Bez urážky - prostě mám takovou zkušenost. Ale protože na svoji osobní zkušenost tolik nedám, zjišťuju víc.

MG34 » rigpa Pokud vím, tak v naší komunikaci není problém.

Nechci získat tvoji zkušenost, chci jen vidět váhy tvého rozhodovacího procesu a to, co na nich leželo, když ses vydal po své cestě.

A když zahlédnu stín tvé zkušenosti skrze náznaky mezi řádky, bude to bonus navíc. Myslím, že se docela dokážu vcítit do jiných lidí. Dávám přednost zprostředkované zkušenosti před svojí vlastní. Ne ve všem. Ale třeba v kastraci určitě ano - viz výše.

Jé, zase další příměr s mořem... Taky jeden napíšu - člověk, který celý život živoří na poušti, nepozná její prvoplánovou krásu. Narozdíl od turisty, který jede náhodou kolem.

Chápeš už jak to s těmi příměry je? Skoro ke každému se dá najít nějaký jiný, který ho popře. Stačí mi vědět, proč se na začátku cesty (ještě bez zkušeností) lidé přiklání k tomu nebo onomu příměru. Z neznalosti existence toho druhého? Z víry? Rozumem? Jenom tak? Je to jedno? Atd.

Ale v pohodě, asi už vím.

Bosch » MG34 však i tak můžeš od zkušenosti držet odstup. nemusíš se tím nechat nutně ovlivnit. jde o to jestli člověk žije nějaké ty čisté stavy v harmonickém rozpoložení anebo je člověk otrokem svých citů a neznámých popudů z podvědomí a různých kanálů. je dobré když má člověk sám sebe pod kontrolou.
což se dá samozřejmě zpochybnit. ale jde právě o tu zkušenost.

Bosch » MG34 já ale netvrdím že člověk potřebuje všechny zkušenosti. proč by měl?
jsme tvorové selektivní, umíme si vybírat. nejsme přece tak blbí abychom museli prožít všechno.
Pokud například nebudeš mít zkušenosti chirurga a budeš operovat kyčelní kloub tak nevím nevím řekl bych že jsou zkušenosti které jsou hodnotné a ty druhé.
že je dobré nejdříve studovat medicínu abych byl schopen operovat zjistím až kdy, až když operuju? myslím že jsou zkušenosti na které se záměrně připravuješ roky. a jóga je jednou z nich.

MG34 » Bosch Tomu rozdílu mít a nemít nějakou osobní zkušenost rozumím - někdo to tak má.

Ale já ani na vlastní osobní zkušenost moc nedám, pokud ji nemám nějak ověřenou, zasazenou do kontextu, atd. Takže z mého pohledu je někdy (ne vždy samozřejmě) lepší tu osobní zkušenost i nemít, pokud není v pořádku. V informatice někdy říkáme že lepší jsou žádná data než špatná. A zrovna u ezoteriky je třeba brát všechny informace dost kriticky.

Myslím, že se umím do lidí docela vcítit - nač pak plýtvat vlastním snažením, když si to vycítím z někoho jiného?

MG34 » Bosch I já jsem ten článek četl a rovněž si tak nějak intuitivně myslím, že by ta "sexuální energie" nějak mohla chybět - ale víš co je zajímavé? Nepotřebuju osobní zkušenost k tomu, abych tu kastraci vyzkoušel. Ty ji máš (myslím tu osobní zkušenost s kastrací)?

Ve světle výroku "Informace "neolizujte železné zábradlí" je bez osobní zkušenosti o ničem." by se mohlo zdát, že ano.

Bosch » MG34 v podstatě ano máš pravdu.
pokud ti permeabilita prostředí umožní volnost pohybu abys mohl.."přemapovávat".

MG34 » Bosch Ale třeba ty drogové stavy jsou asi taky celkem specifikované a i ty tělesné vjemy mohou mít lepší i horší. Stále mi ten rozdíl nějak uniká. Stačí přemapovat pro jiné "médium" a z mého pohledu hotovo.