Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku - Diskuze a zkušenosti

mikiduc » MG34 Ty mě opravdu bavíš Vždyť Ty se s nikým o ničem bavit nechceš

Najdise.cz » inkateo www.pracesesny.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že není možné, aby pozemšťan podle Tvých představ zhodnotil Tebou uvedená fakta, zda jsou chybná nebo ne. Každý z vás se na tu samou "věc" díváte z jiného místa, takže konfrontace je zbytečná. Oba vaše pohledy jsou obohacující pro druhé .. třeba jen z toho důvodu, co vše je možné projednávat mezi dvěma zcela rozdílnými světy
.. a s jakým výsledkem

Bosch » MG34 Zas tak bych se tomu nebránil někdy stačí dvě tři pivka a spousta věci se vyřeší sama. Alkohol v přiměřeném množství léčí spoustu neduhů. To potvrzuje i lékařská vědecká obec a jsou to fakta.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak jo

inkateo www.pracesesny.cz » MG34 Ahoj. Takže aby ses bavil o vědomí, tak napřed potřebuješ definici vědomí. Přitom ty sám v těchto diskuzích tvrdíš, že je naprosto jasné, že vědomí je funkcí hmoty, aniž bys ovšem sám definoval co vědomí je. Takže?

Kouzelné je, že mě sem do diskuze přitáhla právě tebou hlásaná jistota, že vědomí je funkcí mozku.

Bez ohledu na definici vědomí ti nic nebránilo vyjádřit se k mnou uvedeným argumentům. Jsou to pouhopouhé logické souvislosti. Nic víc.

Člověk nikdy nebude moci objektivně definovat vědomí. Vědomí nemůže objektivně posuzovat sebe sama.

Vědci se také nedokáží dohodnout na tom co je život. Definice života je někde v nedohlednu. To jim samozřejmě nebrání v tom, aby život zkoumali a diskutovali.

Tvoje reakce je irelevantní. Je to útěk. Ale respektuji to. Nemá smysl někoho tlačit do odpovědí, do kterých se mu nechce.

PS tvoje veřejná obecná narážka na ženy ... budu slušný, ponechám jen tři tečky

Přeji krásný den

jirka

MG34 » inkateo www.pracesesny.cz Lžeš o mně - buď záměrně nebo neumíš rozpoznat psaný text. Toto uveď na pravou míru nebo se omluv. Když o mně něco tvrdíš, co já tvrdím, tak přesně cituj bez vytržení z kontextu a neuváděj jen tvoje "dojmy".

Vše je řečeno v první reakci na této diskuzi (ano, je moje). Chyba je už v článku, když nic nedefinuje a veškerá další diskuze je tímpádem jen trapné slovní cvičení. Ale to není moje vina, to je vina článku a všech, kdo ho obhajují, aniž by napravili jeho základní chybu.

Já se s článkem neztotožňuji zejména z důvodu neuvedené definice, takže já nemusím uvádět žádnou definici, když je to moje hlavní výtka k článku. Nikdo z obhájců článku nezvedl hozenou rukavici. Asi jsou to všichni zbabělci anebo na to nemají...

Buddha/2 » MG34 Myslím že by výběrový klub Sysifos měl začít udělovat cenu Bludný Balvan svým členům a příznivcům

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

MG34 » Buddha/2 Nechápu o co ti jde - na začátku upozorním na absenci pojmenování o čem se tady vlastně bavíme - což je první a poslední, čím by se měli zabývat úplně všichni než začnou cokoliv psát.

Pak mám pár opatrných formulací typu "nemůžu úplně vyloučit" nebo "většina je známa" (tzn. existuje i nějaká část, která je neznámá a tam to může být všechno jinak).

A pak se na mne vychrlí spousta "odborníků na všechno", kteří mají "znalosti" vyčtené z Blesku nebo z Epochy a dávají si je do souvislostí za pomoci logiky automatické pračky... A korunu tomu nasadí ten tapetář, co si z mého (krátkého) textu přečetl tak asi každé druhé slovo a teď polemizuje s tím pahýlem informace, co si o mně nějak naindukoval, možná stejně, jako se indukuje fantómová bolest na amputované končetně...

A teď do toho nějaký sysifos, se kterým nemám nic společného...

Jo, sedět u Internetu, vlastnit elektroniku a tímpádem konzumovat plody systematického výzkumu to by každému šlo... Ale jak je možnost si na ty polobohy, ovládajícící pro laiky naprosto neuchopitelné vědecké postupy plivnout nebo dojít k nějaké domnělé senzaci, a tak se jim naivně "vysmát" (asi jako se děti v mateřské školce vysmějí všem, kdo jim tvrdí, že děti nám nenosí čáp)...

Kam ten svět spěje...

Bosch » Buddha/2 Zajímalo by mně jestli sysifové jsou jen naší specialitou nebo jsou i ve světě běžní či přítomní (kromě severní koreje ještě).
Poslouchám teď vltavu běží tam pásmo vyprávění od Helena Illnerová, fyzioložka a biochemička, bývalá předsedkyně AV ČR, České učené společnosti a České komise při UNESCO atd a to je docela pecka co popisuje.
V podstatě veškeré informace o výzkumech dna a genetiky byly od padesátých let prakticky až do r.89 blokovány stranou. Genetika v ČSSR neexistovala. Min. v téhle oblasti jsme zůstali 40 let za světem. A na důležitých místech pořád sedí lidé kteří studovali +/- v socialismu. On už ty znalosti pak po škole nikdo moc dohánět nechce až na výjimky. Takže ta praxe třeba v nemocnicích má 10-20 let možná i více zpoždění za tím co by se mohlo dělat, kdyby..tomu byl dán prostor z řídících míst. Nehledě na otázku financí.
V dnešním světě kdy věda výzkum a medicína je v podstatě firma která musí vydělávat si nedělám iluze o objektivnosti interpretace výsledků výzkumů.
Ale co se pohrobků socialismu týká musejí 2-3 generace vymřít a pak snad ti mladí budou mít hlavy otevřenější, pokud je nepřeválcuje zas něco jiné.
Takže si myslím že tihle sysifové jsou přesně ti, co tady u nás organizují jedince kteří házejí vědě a výzkumu klacky pod nohy. Může za tím stát i jistý politický záměr některých struktur udržet staré pořádky na akademiích ve výzkmných ústavech atd. Většinou jsou to ale lidé kterým už dávno ujel "vědecký" vlak.
http://hledani.rozhlas.cz/iRadio/…

Buddha/2 » MG34 Z mého pohledu máš s nimi společného víc než dost. Především jejich nevyvratitelnou logiku : Dejte mi argumenty, které můžu uznat... A tady diskuze končí - byla by to sysifovská práce (pro mě tedy ano)

inkateo www.pracesesny.cz » MG34 Ahoj Pane

Děkuji ti za lekci. Nasadil jsi mi brouka do hlavy. Musím teď přemýšlet, proč mi tě nastavila Vesmírná zrcadla. Odsuzuješ lidi, vynášíš nad nimi soudy - o zbabělcích a tmářství, nemluvíš hezky o ženách… a ještě vyžaduješ omluvy.

Chceš skutečně omluvu? Tak napřed uveď definici co to omluva je.
(to byl žert kdyby něco - v rámci kontextu)

Každopádně omluva za pravdivá slova nebývá až tak běžná, že ano. A ani já se ti nebudu omlouvat za pravdivá slova. Chtěl jsi po mě definici vědomí jako podmínku k diskuzi, zda je mozek zdrojem vědomí nebo ne? ANO chtěl. Bez definice jsi úplně všechno shodil ze stolu. Dokonce i jen nabídnuté holé posouzení logiky.

Vnesl jsi do diskuze JASNO a SAMOZŘEJMO. Cituji tě:
Vědomí …. „sídlí SAMOZŘEJMĚ v mozku, včetně emocí (ty jsou v limbickém systému). Ale tady se rozmáhá jakési tmářství, které popírá tyto celkem JASNÉ POZNATKY.“

Takže? Měl jsem pravdu, když jsem ti napsal, že tvrdíš, že vědomí je samozřejmě funkcí mozku? Odpovím za tebe, ANO měl.

Takže? Měl jsem pravdu, když jsem ti napsal, že ty sám vynášíš SAMOZŘEJMÉ soudy o tom co je zdrojem vědomí, aniž bys přitom ty sám uvedl definici? Odpovím za tebe, ANO měl.

Kde je ta lež pane?

Takže? Proč vyžaduješ omluvu? Aby bebinko tolik nebolelo? Když uplatním logiku, o kterou tolik stojíš, tak mi z toho vychází, že bych omluvu možná mohl vyžadovat já.

Ale neboj, omluvu od tebe vyžadovat nebudu. Popřeji ti klid. Ten léčí a hojí.

Přeji krásný den.

il*ča » Buddha/2 možná by i udělili ..ale možná se bojí. Někteří Sysifovci jsou tak hystericky arogantní, že by Bludný blavan okamžitě mrštili zpět ... a kdo ví, koho by trefili

Buddha/2 » il*ča možná už tuhle hezkou tradici v tichosti zrušili, ale zbylo tu hodně trefenejch

MG34 » inkateo www.pracesesny.cz Co si o sobě vůbec myslíš??? Že mi z jednotlivých slov vynecháním poskládáš můj výrok do úplně jiného významu a pak mi ho zpětně vložíš do úst???

toto je můj originál:
Většinu mechanizmů vědomí máme docela dobře zmapovanou a sídlí samozřejmě v mozku, včetně emocí (ty jsou v limbickém systému).

tedy pro natvrdlé ta zmapovaná většina sídlí v mozku a ne ten zbytek, o kterém se nic moc neví - tam se nedá předjímat a pro ty ještě natvrdlejší - kromě emocí vůbec neuvádím, co je nebo není zmapované

toto je tvůj konstrukt:
Vědomí …. „sídlí SAMOZŘEJMĚ v mozku, včetně emocí (ty jsou v limbickém systému).

jestli sis neráčil všimnout, tak ty dva texty se diametrálně liší, ale ten druhý NENÍ můj, je tvůj

A proč požaduji omluvu? Protože tě chci odkázat do patřičných mezí a ukázat, jakým způsobem pracuješ s psaným textem - jakým způsobem získáváš "znalosti" a jakým způsobem docházíš k "závěrům" - stejným způsobem, jako jsi "pracoval" s mým textem. Je zde ještě malá pravděpodobnost, že to vezmeš vážně, pochopíš a omluvíš se. Pak ti jsem schopen z pozice učitele vysvětlit všechny tvoje dotazy (a že jich máš, to moc dobře víš). Z jiné pozice se s tebou odmítám bavit, ber nebo nech být.

A k těm soudům - ano soudnost vyžaduje soudy, ale to tady málokdo chápe

MG34 » Buddha/2 z mého pohledu máš hodně společného Goebbelsem - především jeho soustředění na hlasitou emoční pravdu a pohrdání lidským rozumem a střízlivými argumenty

Buddha/2 » MG34 definuj mi :
a) hlasitou emoční pravdu
b) pohrdání lidským rozumem
c) střízlivé argumenty

A nemáš-li PRO MĚ uspokojivé definice, přestań plácat do vody, Goebbelsi

Sky » Buddha/2

Najdise.cz » inkateo www.pracesesny.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dobrý večer, omlouvám se, že do toho vstupuji.
Sleduji tuto diskuzi již pár dní - když to jde (jsem momentálně v lesích). Děkuji za příspěvky, jež tu zazněly, jakmile to půjde, ráda se k nim vrátím, mám o čem přemýšlet. (Platí i o ostatních.)

Hodně tu lítá signál, zestručním to - také jsem přemýšlela, kterou mou část pozemšťan zrcadlí. Sleduji-li to s odstupem, vidím především velmi osamocenou bytost, která ze všeho nejvíc potřebuje obejmout. Pohrdání druhými není ničím jiným než neúcta k sobě samému. Vždyť takový člověk, je-li člověkem, se vůbec nemůže mít rád. Toto už není o střetu "dvou" vývojově naprosto rozdílných typů "vědomí" (byť z jednoho zdroje). Několik posledních let (dá-li se to tak brát) sleduji rozdělení "bytostí" do více časových linií. (Podobné k podobnému?) Možná jen slouží jako připomínka nás samých - i my jsme jím (byli jsme/ budeme). A víme tak - připomíná nám, že toto není cesta, kterou chceme "vědomě" jít. Jen úvaha, zatím nedokončená.

Přeji pěkný večer

MG34 » Buddha/2 To je urážka - tu není třeba definovat - tam prostě stačí jenom dostatečný zvuk. Je ale uvedena jen pro názornost - je analogická té urážce, kterou jsi ty použil na mne - určitě sis toho všiml, chtěl ses tím rozloučit. A myslel jsem, že ses i rozloučil.

Ale ono bylo zasaženo tvoje ego, takže proto ses k tomu vrátil?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dobrý večer, děkuji
Dnes už toho mnoho nenapíšu, ale alespoň toto - ty myšlenky, co mám jsou jakousi kombinací vzpomínek/pozorování/vytahování z biopolí/... + diskuze s mým partnerem.

Ještě v roce 2012 jsem měla podobný pocit, o kterém píšeš. Lidé neznají své skutečné dějiny, netuší, kdo jsou. Smutné je, že to v důsledku dovolili sami.
Vnímala jsem past. Vědomí, že jsme jen baterky. A že jako rasa nemáme šanci. Ale pak jsem začala sledovat nárůst dětí s jiným typem vědomí. Dětí, které v naší časové smyčce eóny věků nebyly. Původně jsem to pokládala za "sebevraždu", ale pak mi došlo, že by do toho nešly, kdyby nebyla šance. A děti teď - to, co sem přichází, už neznám (nepamatuji si) vůbec. Ano, člověk - projekt končí. Ale nevnímám to negativně. Při nedávném zatmění mne naplnil euforický pocit (nečekala jsem žádné pocity, zrovna jsem měřila na přístroji). Naprosto nečekaně jsem se rozbrečela a říkala - my jdeme domů. Minulý víkend ke mně přiběhla cizí holčička a řekla mi:"Tak jsme to dokázali." A v týdnu mi bylo sděleno, že se sem vrací "tvůrci" a bude restart tohoto světa. Že ti, co na nás parazitovali, už odešli/odcházejí. Nemám důkaz, jen tuto informaci. Nefunguji tak, že něco slepě přijmu. Vlastně odmítám vše, dokud se nepřesvědčím.
Kéž by to tak bylo. Chci věřit.
Omlouvám se, pokud to zní bláznivě. Ber to tak - šílená slova šíleného vědomí.

A autorovi diskuze se opět omlouvám - toto už je opravdu mimo téma

Bosch » tulačka Tak to je pozitivní zpráva.
Nebo ne?
Musím si to nechat projít hlavou..

mikiduc » inkateo www.pracesesny.cz Tak jsem pro to, abychom si stoupli do řady a všichni se sborem panu pozemstanovi omluvili za vše co bylo řečeno, je řečeno a bude řečeno
Potom přestane usínat

inkateo www.pracesesny.cz » MG34 Už nééé pane učiteli

Stačilo

Já raději "školu hrou" , to je mnohem lepčí.

Nemám radost z toho hádání. Cítím z Vás smutek.
Mějte se tak, jak si sám přejete.

inkateo www.pracesesny.cz » mikiduc Vnímám to přesně tak, jak říká tulačka, že skutečně potřebuje obejmout.
Ale kdo nepotřebuje, že?

Nádherné zrcadlo. Nádherné. Děkuji za něj.