Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele shakti11, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, jo, ale čekat, že to někdo zařídí za Tebe asi není nejlepší varianta. Pokud to zrovna nikdo nezařídí, musíš se postarat sám. Mají stený "nárok na život" jako Ty. I možnost se vyjádřit, jak se komu chce (naštěstí).
Tak pokud Tě to obtěžuje, tak je to bohužel na Tobě. Se s tím nějak vypořádat.
Jen by nejspíš tato diskuze měla jen jeden příspěvek. A to ten první. A to by byla, myslím, škoda.

Bosch » MG34 Dneska se už prdlačky dozvím o vědomí.

Nadělal rámus, ze všech udělal idioty a utekl zbabělec.
To bude asi absolvent nějakého kurzu asertivního jednání...
Motto: "Dej druhému ránu do brady pěstí dříve než řekne švec.
Pak si získáš přátele a budeš umět jednat s lidmi."

inkateo www.pracesesny.cz Ahoj všichni. Diskuze zdá se utichla, tak možná jedna malá tečka:

jsem rád za tuto „diskuzi“. Jednak to byla pro mě krásná „zrcadlová“ lekce v komunikaci a druhak mě to přivedlo k sepsání důvodů, proč nemůže být mozek zdrojem vědomí, také na web http://www.pracesesny.cz/badani/…

Přidal jsem tam i moc hezké video KVANTOVÝ AKTIVISTA od kvantového fyzika Amita Goswamiho.

PŘEJI VÁM KRÁSNÉ LÉTO

Bosch » inkateo www.pracesesny.cz Hele ještě si na tom fiasku tady dělej reklamu ty tečko.
Vypadá to jako agitačka obrozené křesťanské mládeže ty stránky.

inkateo www.pracesesny.cz » Bosch třeba jsme byli s pozemšťanem domluvení, na agitačkách, na reklamách...

Bosch » inkateo www.pracesesny.cz Máš recht všechno je to levárna pravdu jsme přitloukli na kříž.
A teď jsme všichni spravedliví a hlásáme pravdy.

Bosch ..ale zas na druhou stranu, světlo přece taky pochází z žárovky..

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když jsem si přečetl znova celou diskuzi, hlavně jak „Obchodník se sny“ Mr. inkateo www.pracesesny.cz se snažil argumentovat a Mr. Pozemšťan „mávnutí rukou“ veškeré argumenty „shodil ze stolu“, tak jsem si vybavil kamaráda Mirka (bohužel není mezi námi a to byl mladší než já), který mě doprovázel po „vlastech českých“, jako technik, zvukař, osvětlovač v jedné osobě.

Měl takovou zvláštní vlastnost – nesouhlasil s druhými lidmi, ať řekli cokoli. Někdy to zkoušel i na mě. „Chceš čokoládu? Myslíš čukuládu. Ne, čokoládu. My od jaktěživa říkáme čukuláda...“

Mám takový názor, že podobní lidé si vytvořili jakési životní poslání, vyvrátit názory těch, kteří nesdílejí jejich pohled na svět za každou cenu. Nejsou otevřeni k možnosti reálné změny.

To byla malá vzpomínka na kamaráda, který však měl řadu jiných schopností, např. málokterá žena mu dokázala odolat. Jak zpíval Walda, „to všechno vódnes čas“.

inkateo www.pracesesny.cz » Bosch Ano. Ne. Tedy ano i ne.

Je to asi jako s tím rádiem. Manželka mi říkávala úsloví, že jsem chytrej jako rádio. Něco mi říká (možná moje automatická pračka), že s tím zdrojem chytrosti to bude krapet složitější

Bosch » inkateo www.pracesesny.cz Tomu nerozumím na rádia nejsem specialista.
Pokud nejde přeladit z rádia tirana na rádio svobodná evropa, pak to potřebuje odborníka.

inkateo www.pracesesny.cz » Bosch Nedávno jsem poslouchal na netu slovenské free radio www.slobodnyvysielac.sk a bylo to pro mě úplné oživení. Nádech volnosti. A koukám, že taky existuje www.svobodny-vysilac.cz

Najdise.cz » petamar Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nebo něco jako " Nevím o čem mluvíš, ale preventivně nesouhlasím "

Najdise.cz » onka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

Ase » Bosch Ahoj Richard, nemám čas čítať celú diskuziu. Odpovedám len k tomuto.

Črevá zodpovedajú za spracovanie, príjem informácií, hmotných, duchovných. Tých centier, skrz ktoré sa človek prežíva - na ktorých vibruje jeho bytosť, tých je viac. Indická jóga ich rozdeluje na sedem, každé centrum zodpovedá úrovni, na akej človek prežíva. Myšlienky, hnutia, pocity, emócie, všetko má svoju úroveň, vibračnú úroveň.

Moja skúsenosť je taká, že aj skrz komunikáciu odteká energia, pozor na to. Netreba sa nechávať okrádať o ňu. Ak začne človek na sebe pracovať a časom vnímať toky energie, je lepšie smerovať pozornosť k tomu, čo si tú pozornosť zaslúži a odvracať pozornosť od toho, čo si ju nezaslúži, tak nejak sa vyjadril buddha. Mentálnu potravu je dobré prenechať iným, tí budú celý život špekulovať miesto toho aby sami overili.
Rádoby duchovné rozhovory sú dobré na krátenie času, ale vždy získa z nich najviac ten, čo je energeticky najnižšie, samozrejme ten čo dáva, odovzdá príslušný diel. Aj to patrí ku tai-chi, vedieť pozorovať, čo ma oberá o energiu, aspoň na úrovni na akej som. Verím že pochopíš. Pozorovanie fyzických pohybov vie skludniť mysel, a ak sa k tomu pridá dobrá nálada, radosť, zanášajú sa tieto stavy do tela... Časom sa dá vypozorovať aj iné, nielen to brucho. Všetko je o praxi.

Bosch » Ase zlatá slova. no comment.

MG34 » Ase Mám tu jeden vzkaz "ze záhrobí", vkládám ho jen pro evidenci, kdyby se v tom někdo někdy šťoural a chtěl chápat souvislosti, docela dobře to ilustruje celý případ "studia" vědomí:

tady ten uživatel Ase zde měl jeden příspěvek, který už ale stihl smazat. V něm s despektem psal něco ve smyslu, že kecám o definici, ale sám ji nenapíši. Přitom se dá snadno dohledat, že jsem zde tu definici už dávno uvedl...

Když jsem ho na to upozornil, tak mlžil a barvu, nepřiznal... Doslova mi napsal:
"K smazanému príspevku vo vlákne - smazal som lebo na týchto intelektuálnych súbojoch sa zúčastňovať nepotrebujem. Nerad by som keby z toho vznikli ďalšie spory."

Proč to teda psal, když to vlastně nechtěl napsat?

Pravda je taková, že to tu vůbec nečetl a už měl závěr hotový (a evidentně chybně). K tomu jsem se dozvěděl ještě spoustu závěrů amatérské psychoanalýzy na svoji osobu (mimochodem velice trefně zrcadlící jeho přerostlé ego) a pak si mne pro jistou zablokoval, abych mu nemohl odepsat...

No a proč to píšu - určitě si tu nechci nijak honit triko, jak by si rád myslel nebo se nějak mstít, že? Ase? To mi vkládá něco, co není. Já chci ukázat jinou věc každému, kde je ochotný se zamyslet a tohle je prostě super příklad, neodolám když ho můžu ukázat.

Tenhle člověk (a nebojme se říct, že jich tu je takových většina, ale snad ne všichni) zde prezentuje svoje "nastudované" znalosti a zjištění.

Jakého druhu a jak cenné asi ty závěry a znalosti budou, když jeho přistup ke studiu textu je tak zkratkovitý, povrchní a ovlivněný emocemi a vlastním chtěním? Jak to bude u ostatních, kdo se zachovali obdobně (a že jsem jich jen v této diskuzi nachytal X)?

Je možné jim věřit v něčem tak složitém, jako je vědomí, když nezvládají být opravdoví ani v běžné mezilidské kounikaci?

Takže lidé, čtěte s otevřenýma očima a nebojte se odsoudit někoho, kdo s otevřenýma očima nečte - ve vlastním zájmu.

Bosch » tulačka Hele něco jsem našel k té hypofýze. Trochu se teď hrabu v tom tématu.
Jenom pár věcí zajímavější na tom je produkce DMT jestli jsi neviděla film Lucy tak se koukni.
Jo řekl bych že pokud lze někoho nějak duševně ovládat, pak jedině přes epifýzu.
"A tak, zatímco třetí oko nebo šišinka má určité fyziologické aktivity ve spojení s hypofýzou - společně regulují rytmus metabolismu a růstu ne jen fyzických orgánů, ale především: intuice, inspirace, duchovní vize a božského myšlení. Hypofýza je myšlenka - přijímač a šišinka, často volá náš skutečný mistr žlázy v myšlenkách - vysílač."
http://www.osudovesymboly.estranky.cz/…

A s tou hybernací je to taky docela zajímavé. Jak lze v zatemnění strávit dlouhá léta třeba 12 let v jeskyni s malou misečkou obilí a troškou vody jednou za 6 neděl. Vědomí přitom může zůstat bdělé. Kdoví jestli medvěd v zimě bdí či spí.

Epifýza (šišinka)je drobný Útvar z nervové tkáně obsahující specializované buňky. Jde o výběžek stropu třetí mozkové komory mezi hemisférami. U některych obojživelníků a primitivních plazů (např. haterie) tvoří na světlo citlivé ,,tÍeti oko.., jež je zvnějšku viditelné na temeni hlavy. U vyšších obratlovců epifýza vylučuje ve tmě hormon melatonin, jehož tvorbu zastavuje jasné osvětlení. U lidí je funkcí melatoninu informovat mozek o tom, kdy je den a kdy noc. Je důležitý pro Íizeni spánkového cyklu a u některych živočichů též hibernace.

Bosch » Bosch a samozřejmě nesmí chybět ani vysvětlení oblíbené wiki

"Je to endokrinní žláza produkující hormony melatonin a pravděpodobně i trofický hormon (glomerulotrofin) a endogenní halucinogen DMT. V některých kulturách byla šišinka označována jako "třetí oko" a považována za hlavní sídlo ducha."
http://cs.wikipedia.org/wiki/…

A něco o šišince tak čtení večer na dobrou noc.
http://plato.stanford.edu/entries/…

Ase » MG34 A tú rozprávku o zrkadlách poznáš? Zrkadlo zrkadlo, povedz že mi, kto je najkrajší na svete? Čím to bude že v zrkadle videla královná tú namyslenú potvoru princeznú nie tú najkrajšiu osobu?

Zrkadlo = vedomie. Zobrazený objekt = mysel, jej pohyb.
Čo by zobrazilo zrkadlo, keby tam žiadny objekt nebol?

A teraz dumaj, odkial som také múdra vytiahol, možno niečo tvoj intelekt vymyslí...

Grof nebol teoretik. Grof má za sebou tisíce pokusov, sú rozhodne silnejším argumentom ako prehlásenie "s tím sa sekl". Každý kto absolvoval jeho kurz, nahliada na život z inej stránky. Upútanie vedomia je možné zrušiť, pevné telo sa v reáli ukáže aj inak ako pevná štruktúra, ukáže sa aj iný pohlad na realitu. Nieje náhoda, že k takémuto záveru aký má Grof, postupne prichádzajú aj vedci, najmä tí, ktorí si dobre uvedomujú problém kvantovej fyziky spojený s existenciou pozorovatela a objektu, stotožňovaním sa subjektu a objektu, problémom merania....

Už len to, kam sa podeje v spánku celý ten reálny svet. Zanikne, vznikne ten snový. A po prebudení zanikne snový svet, objaví sa ten reálny. Ktorý z nich bol ten pravý? Mal si už sen, v ktorom si prežil niekolko rokov?

Vedomie je ako vodná hladina jazera, do ktorej keď hodíš kameň, rozvlní sa. Potom zobrazuje pokryvenú realitu, vlny skreslujú odraz. Tú hladinu je potrebné najskôr ukludniť, nechať nečistoty padnúť na dno, potom sa objaví prúzračná voda.
Cítiš sa vedieť, čo zobrazí hladina po ukludnení, ale máš skúsenosť takéhoto charakteru? Chceš definovať vedomie, ale žiadaš definíciu deja, ktorý stále pozoruješ skrz rozbúrenú vodnú hladinu, skreslený obraz sveta odrážajúci sa na vodnej hladine....

Tie nezmysly čo si tu o mne vykreslil, nechávam bez komentára. Tá tvoja reakcia je taká, nech by som odpovedal čokolvek, vždy by bolo zle. Však pozri čo si sem nakopíroval z jednej mojej správy, ešte sa budeš takto hlúpo pýtať. Diskuzia nieje hnojisko a priestor pre vybavovanie si osobných účtov, súkromné malo zostať súkromným.

MG34 » Ase "súkromné malo zostať súkromným"

tak... a teď mi pověz, jakého původu je tvoje uražené ego? Zrodilo se ti v limbickém systému tvého mozku nebo je to nějaká nadpozemská krása?

a popravdě toto je pro všechny k zamyšlení - bez zbytečných emocí - kde je původ ega?

a kde těch "zbytečných emocí"?

Ase » MG34 Pozemšťan, odpoveď tam už je. No len chcelo by to aj praktickú znalosť toho čo som napísal. Človek následne pochopí aj analógii, ktorá je použitá. To je príčina, že vznikajú otázky, aké píšeš, no keby si mal prax, pochopenie analógie vyplynie samé, rozumeli by sme si. Aj tu môžeš vidieť, že narážame na odlišné skúsenosti. Intelektuálnou prácou sa k výsledkom nedoberieš, nepremyslíš, nedomyslíš ani keby si si hlavu umyslel. Vznik a pochopenie vyšších stavov a vnútorného ukludnenia, tzv. vnorov, nieje dielom intelektuálnej alebo duševnej činnosti ako sa mnohým zdá.

Ty mi napíš, kde sa berie ego.

Do mechaniky duševných procesov umožňuje vidieť permanentná kontrola všetkého, čo sa v človeku deje - bdelosť. Sú na to zamerané rôzne cvičenia, ktoré sa dajú cvičiť aj pri bežnom živote. Začína sa prostým pozorovaním pohybov, fyzickej činnosti, všetkého čo konám. Aj také bicyklovanie, turistika, mytie riadu alebo mytie podlahy sa môže stať dobrým cvičením pozornosti a dobrých stavov. Možno zistíš, že takáto práca pri udržiavaní dobrej nálady vie skludniť a nielen to. Len je potrebné turistické výlety neprekecať, ale naozaj venovať pozorovaniu pohybov tela.

Bosch » Ase Do mechaniky duševných procesov umožňuje vidieť permanentná kontrola všetkého, čo sa v človeku deje - bdelosť. Sú na to zamerané rôzne cvičenia, ktoré sa dajú cvičiť aj pri bežnom živote. Začína sa prostým pozorovaním pohybov, fyzickej činnosti, všetkého čo konám. Aj také bicyklovanie, turistika, mytie riadu alebo mytie podlahy sa môže stať dobrým cvičením pozornosti a dobrých stavov. Možno zistíš, že takáto práca pri udržiavaní dobrej nálady vie skludniť a nielen to. Len je potrebné turistické výlety neprekecať, ale naozaj venovať pozorovaniu pohybov tela.

To jsi v kostce shrnul celou anatomii lidského štěstí a neštěstí.
Všechny otázky se tím řeší automaticky samy.
Tady je to ale myslím si celkem ouhor, zrno hozené na skálu.

MG34 » Ase Analogie je nekorektní, pleteš hrušky s jabkama - pohádku a realitu, odražené a zobrazené, atd. V tom je totiž rozdíl... Tudíž kdo tuhle analogii "chápe", je zcela mimo. Ani ostatní "analogie" nestojí za zlámanou grešli - vždycky si to napasuješ jak se ti to hodí v tvé víře, ale podstatný detail ti vždy unikne nebo se tváříš, že není. Třeba zrovna ty sny. Ve snech se objevují symboly z podvědomí (které je samozřejmě také v mozku) stejnětak jako odrazy reálného světa, jako je zvonění budíku nebo pocit zimy, když je v ložnici velká zima. Ale to se ti nehodí do tvého zjednodušeného světa plného nekorektních příměrů a tak se tváříš, že to není.

A tvoje ego se bere v tvém limbickém systému - to jsem psal, pokud teda víš, co to je a umíš číst psaný text

A že tvoje ego umí "vygumovat" nehodící se info a překroutit pravdu a plést hrušky s jabkama a tvářit se u toho opravdově ... no, to jsou pozůstatky tvé zvířecí povahy, ty staré části mozku, co evolučně umožňují prosadit se těm největším křiklounům.

Když už jsi nakousl ten "tréning" - zjevně moc netrénuješ, co? Člověk, co zapře věci co napsal, plete odražené se zobrazeným, zablokuje soukromé vzkazy a pak brečí, že soukromé mělo zůstat soukromým...

Bohatě mi stačí namátkou přečíst pár vět co napíšeš a vždycky ti tam objevím chybu. Když na ni poukážu, tak vychrlíš 20 dalších a ještě se cítíš uraženě. Co s tebou? Asi nic. Zkus ještě trochu potrénovat ty cvičení...

MG34 » MG34 Héj, tréning...

Teď si připadám jak ten běloch z IT Crowd, když mu došlo, že ta ženská sice jakože píše na počítači a tváří se, že tomu strašně rozumí, ale přitom nemá vůbec zapojenou klávesnici...

Tréning je totiž specifická věc, která se váže k neuronům - pokud by vědomí bylo externí, žádný tréning by nepomohl - ten funguje jenom na neurony a cesty, které se mezi nimi vytváří...

Tím je pro mne tahle debata uzvařená.

Ase » MG34 Útek je prirodzený. V tomto okamihu narážaš na pre teba naozaj nechutný problém - na skutočnosť, že teórie sú overené tisícročiami, mnohými ľuďmi. Proti tomu sú silácke prirovnaia ku klávesnici len zúfalým pokusom zosmiešniť niečo, čo je aj v tvojich silách overiť, zistiť, ako sa veci majú. Intelektuálne dedukcie sú v tomto prípade k ničomu. To môžem rovno tvrdiť, že svet vznikol za sedem dní.