Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku - Diskuze a zkušenosti

Bosch » tulačka Taky bych to tak viděl, mnohem důležitější myslící orgán je oblast břicha než hlava.
Taky jsem něco napozoroval hlavně díky taiči ale setkal jsem se s touto myšlenkou i u západních esoterických jedinců. Kromě toho se o tom začíná už i dost zvažovat v racionálně myslící západní vědecké společnosti. Byly učiněny například objevy velkého množství neurotransmiterů v oblasti střev a to v té míře že se začíná uvažovat o břiše jako o hlavním myslícím orgánu.
Zajímavé je že pokud člověk zklidní povrchové myšlenkové vjemy které se vztahují asi převážně k mozku, začne mnohem intenzivněji vystupovat do vědomí něco jako "střed" bytosti a to je v břiše. Samo, spontánně, automaticky, pokud je člověk sjednocený se svým tělem. To je ale věc zkušenosti tu musí udělat každý sám, tak mi to přijde. Žijeme ale v příliš uspěchaném světě a převážně v hlavě.
Vědomí přesahuje lidské tělo a nepřijde mi že je ve vztahu k jeho částem. Snad jenom asi skrze to břicho kde je něco jako propojení, možnost vědomí si uvědomit. Ten příměr s hologramem mi přijde taky trefný. Co vlastně mozek vysílá a k čemu je dobrý. Asi je dobré znát toho kdo tahá za jeho nitky, pokud to není nakonec jenom velín loďi bez kapitána což by asi nejvíce odpovídalo realitě současného člověka. V řízení bytostí se pak uplatňují různé "hlasy", povětšinou pochybné povahy a nekalého záměru.
Břicho vnímám jako emoční mozek. Přijde mi i celkem významnější než mentální mozek, hlava. Emoce, ty na rozdíl od hlavy nelžou.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Loni mi jeden kamarád ukázal zajímavý obrázek epifýzy - na průřezu mozku se jeví jako Hórovo oko. Ledacos v ten moment začalo dávat smysl. Pak tu máme teorie o plazím mozku, pak úpravy, které (připustíme-li úvahu, že i když jsme v hologramu, tak se nám to děje) nám provedli další bytosti - často se hovoří o Annunaki,... Za jakým účelem byl/je mozek takto upravován? A proč lidská bytost používá v jedné realitě/dimenzi/oktávě dimenze pouze pár procent předpokládané mozkové kapacity? Proč se to děje (proč to tak vnímáme, nebo si máme myslet), když víme, že každá buňka/atom je zároveň Vesmír?
Též se zajímám o autismus, měla jsem možnost vidět výtvarné práce dětí s touto "diagnozou" - vím, že pro rodiny je to náročné, že mezi nimi žije někdo, kdo vnímá úplně jinak, ale pro mne osobně je to velmi fascinující. Prostě mají vysílačku nastavenou na jinou frekvenci. My (myšleno naše civilizace) se na lidi s "jiným" vnímáním díváme jako na nemocné, blázny,... To neuznávám. Kde se pak bere ona jistota, že naše vnímání (nejspíše to, co by někteří nazvali vědomím) je to správné/zdravé/jediné? "Blbost" vážení, odmítám to. Roz-um je něco jiného než Bytí. Roz-um je soubor naučených a často zkušeností schválených pravidel. Roz-um jde často proti vnímání. A mám-li vnitřně nastaveno, že porušení pravidel daných roz-umem/výchovou/společností se rovná trestu/chaosu, tak se to pak v mé realitě zákonitě bude dít.
Též se ke mně často dostávají lidé se zablokovanou oblastí, kterou jsme si navykli nazývat třetí čakrou.Existuje předpoklad, že v energetické rovině je to právě místo, kde jsme napojení na hologram. (Nebudu sem teď tahat přesvědčení, že mi něco nesedí na systému čaker, které tu máme mít.)
Cítím-li, tak prostě jsem.
Děkuji za reakci
A omlouvám se zakladateli diskuze, jestli jsem řeč odvedla jinam, nebylo to v plánu. Vím, co vnímám, ale neumím to vysvětlit "druhým". Od dětství nerozumím, proč se v tomto světě musí mluvit. Ale neznamená to, že mne nezajímají myšlenky "druhých" lidí. Naopak. I to je cesta vývoje

Bosch » MG34 Takto čistě materiálně pojatou dedukcí bylo by možné dojít k náhledu že lidé po náhradě srdce za strojek nejsou schopni již více srdečného citu. Což se v praxi neprokázalo.
Takže asi bude někde v tomto druhu vyneseného názoru (soudu) zádrhel.

Bývá vždy jen otázkou času než se to co se pokládá za "jasný názor většiny" a tudíž podle obecných pravidel pravdivý postoj, obecně hlásaná pravda, stane odpadem na smetišti času, ke kterému se už i jeho tvůrci odmítli hlásit.

MG34 » Bosch Logika je neúprosná - náhrada srdce za strojek prokazuje zejména to, že cit nesídlí v srdci

Už chápeš?

Bosch » MG34 Samozřejmě nechápu.
Stejnětak jako nesídlí cit v srdci, nemusí přece ani vědomí sídlit v mozku. Když jde tedy o tu logiku..

MG34 » Bosch No, já těm vědeckým poznatkům o sídle citů v limbickém systému nemám co vytknout. Všechny ostatní orgány mohou zmizet a člověk stále cítí, ale mozek ne - takže jestli někde, tak jedině v mozku.

A pokud to chceš poznat na vlastní kůži, že te mozek to fakt je, můžeš si nechat vyoperovat ten limbický systém a pak nám sdělit svoje (ne)pocity

Anebo něco méně destruktivního - nějakou drogu, která ten limbický systém dočasně vyřadí z provozu a člověk nemá žádné city - myslím, že nějaká bude existovat.

Ale jak říkám - ty s tím máš problém, takže ty dokazuj.

Bosch » tulačka Ano on ten systém čaker je taky podobný konstrukt jako spousta věcí kterým jednoduše jen věříme, protože si myslíme že to tak je.
Věříme všemu co říkají vědci, co se učí na školách..
Přestože se tato přesvědčení stále mění a upravují a co platilo včera dnes už je jinak. Docela velká spousta lékařských dogmat byla už vyvrácena k nemalé nevoli starých struktur, které léta učily na fakultách jak se věci mají a pak museli studentům začít říkat pravý opak. Prostě taková je doba, takový je svět.
On zase přijde někdo s něčím novým co nahradí i ty čakry jako už tolikrát se dělo a tak pořád dokola. Principál potřebuje tržby tak ať se kolo točí.
Jestli se jedná o vývoj tak v tom jsem skeptický. Z hlediska růstu entropie systému se domnívám že k dejavu se svým vědomím se civilizace obecně nechystá. Docela jsem nakloněn myšlence, že na tom celém procesu otroctví ducha mají zájem opravdu zase jiné celky o kterých hovoříš. Pro lidstvo jako celek naděje není. Ale pro jedince možná. Snad. Těžko se bude chtít zbavit okovů někdo kdo je nevnímá. Svět raději budí zdání, že je "všechno v pořádku". Ztrátou času a energie by bylo mu to vyvracet. Místo toho si radši zacvičím taichi.
Uvádíš velmi zajímavé postřehy.

Bosch » MG34 Když už padl zde ten příměr. Jistě jsi ho nepoužil bez aktuálního kontextu.
Cítíš se být na straně nacistů, nebo demokratů?

MG34 » Bosch Použil jsem to bez aktuálního kontextu jako obvyklý protipříklad na tyto teze. Takže tvoje "jistě" není pravda.

Bosch » petamar Fakt dobrý.
Nakonec se stále pohybujeme v rámci 2.termodynamického zákona.
Rybičky se nakonec vždycky zčásti do toho méně homogenního prostředí prodifundují. Pokud jim někdo tu přepážku ovšem nadzvedne.
Co jsme my lidé než slepí pulci v jakémsi rybníce, děláme si o světě i o sobě jen samé iluze. Místo abychom přiznali že nevíme vůbec nic. Musí na nás být seshora pěkný pohled, snad se tím aspoň tam někdo baví, protože jiný smysl to mít snad ani nemůže.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Když se rodíme na tento svět, tak jsme vším vybaveni, dokonce i informacemi.Je zde síla , která chce, aby jsme byli tam kde jsme - slepý, hloupý atd. Má to jeden důvod - jsme pro ně dobrá potrava.

Bosch » petamar Ano ať už to nazveme jakkoli síla, bůh, 2.termodynamický zákon..
Vždy se jedná o trávení a vždy je něco něčí potrava.
V souladu s touto realitou napsal LaoC svému císaři (tak nějak to snad bylo) "lid se má udržovat v nevědomosti". Dříve jsem za to LaoCeho podezříval z Machiavelismu, ale cítil jsem že tím bych jej urazil. Pak jsem přišel na to že i to má svoje dobré důvody. Duchovní vůdci, učitelé, a všichni ti co se snaží "urychlit vývoj" přispívají jen ke zmatku a rozdělování světa. Jak se praví v úvodním článku k diskusi od Josepha Campbella.
Otázkou je jak vytvořit ono božstvo "propustné pro transcendentno". Může vůbec něco takového existovat? Stalo se tak již někdy? Pokud bychom učinili cokoli transcendentní, co bychom našli na "druhé straně"? Ono božství? Archetyp? Může tam čekat klidně i hladový krokodýl jako při egyptských zasvěcenich. Nebo třeba mahakála se svými zubisky. Nechat se sežrat? Brr.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
S tím machiavellismem jste mě „dostal“. Toto jednání je určené především pro politiku a jiné „dravce“. Vcelku s Vámi souhlasím. Vy se nechcete dát sežrat?

Bosch » petamar Machiaveli mi byl nepříjemný svojí snahou zalichotit se svému pánovi, jinak mněl některé "rady" podobně formulované jako LaoC. Ale když dva říkají totéž, nemusí to být vždy totéž, což je myslím si i tento případ. LaoC nebyl Machiaveli, otázka je zda by si toho rozdílu lid vůbec všiml.
Kde jsou ty doby kdy zemím vládli osvícení králové. A jestli taková doba znovu kdy nastane? To už asi jenom bylo, kdysi dávno. Spíśe teď asi dospějeme dříve ke komunismu. Na něm mně znepokojuje akorát ta maličkost, že se do komunismu vstupuje vždy přes rudá vrata. Nechci znát co je za nimi.
Né nechci se nechat sežrat. Raději se nechám coby vlažný vyplivnout z úst. A počkám si na ten "konec", jak to dopadne. Jestli na tom konci budou opravdu všechny bytosti šťastny.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Je třeba se na to podívat z různých úhlů. Osvícení králové - kdo byli tito vládci, kteří se ženili a vdávali jen mezi sebou (i dnes)? Rozvíjeli svá bohatství - moc, pomocí válek, intrik atd. Pokud to posuzujeme dnešníma očima – krásné paláce, materiální hodnoty, umělecké hodnoty, úžasná území tehdejších vladařů atd. Jak to posuzovali obyčejní lidé té doby? Je zbytečné polemizovat, že „osvícení králové“ lépe hospodařili se svým majetkem než s „naším majetkem“ dnešní „zástupci lidu“ - politici . A jestli taková doba znovu kdy nastane? Vše se neustále opakuje, tak asi ano. Kupředu levá, spátky ni krok.
Štěstí, co je štěstí...

Bosch » petamar Tak snad tenkrát šlo u těch osvícených po kterých zbyly jen legendy o to, že dokázali propojit onen exoterní přístup k životu s esoterním. Provést onu transcendenci božství o které píše úvodní članek diskuse.
Tradují se zvěsti že v takových dobách vznikaly nirvánické tendence které mohly pozvednout i ten obyčejný lid nad úroveň živočicha válejícího svoji kouli z hnoje, majetku a přání. Ryba smrdí od hlavy a pokud se kdy povedlo mít onu hlavu osvícenou, určitě to mělo širší dopad na myšlení národa než než když se zvolila jen vepřová hlava jako dnes. Nemyslím že takový Karel Veliký alias Karl Grosse nebo Džingischán byli nějak osvícení. Ale takový Aštavakra jím snad být mohl. Možná i praotec čech. Snad. Jde o to jaký onen vládce sledoval záměr. Podle toho vládlo v říši utrpení anebo blaženost.
Ano události mají tendernci se periodicky opakovat, puslovat. Tak jako vše ve vesmíru. Pravé štěstí vychází jen ze znalosti své pravé podstaty. K tomu vedou i postupy, cesty. Orientací na vnější štěstí dosáhneme jen krátkodobé uspokojení. Znalostí příčinných uvědomovacích polí, vědomí (o čemž by měla být i tato diskuse) se můžeme posunout k poznání trvalejších principů, hodnot. Což jde podle mně jen propojením vnějšího žití s tím vnitřním. Nemyslel jsem "osvícené" propojení jednoho vnějšího života s jiným vnějším zájmem. Někdy i ta společnost jako celek může zažít onen průduch do transcendentna. A něco z té sféry "nad" nasát. Pokud si ale svoje proroky nepřipíchneme na kříž abychom pak kolem nich tisíce let křepčili. Jde hodně o to čemu nebo komu se klaníme.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Řadu věcí hodnotíme podle toho co nám bylo sděleno v kronikách, knihách popisující jisté situace a co nám sdělují média, škola, atd. Jsme jako počítač, dostáváme programy a my podle toho uvažujeme, pracujeme až do doby, kdy nám je nainstalovaná nová verze, nebo se systém zhroutí díky viru, atd. Myšlení národa tvořená médii? Mohou být osvícení lidé i dnes? Ano, dokonce jsou, ale v ústraní, kde mimo pár jedinců o nich nikdo neví. Proč? Není poptávka, protože by tito osvícení lidé „rozložili“ celý tento svět.

Bosch » petamar Pěkné nesmysly mi v tom mozku táhnou z toho všeho hlavou
Ano, staň se necháme to všechno rozložit na prvočinitele. Zbytek spláchnem.

Bosch » MG34 Zas tak bych se tomu nebránil někdy stačí dvě tři pivka a spousta věci se vyřeší sama. Alkohol v přiměřeném množství léčí spoustu neduhů. To potvrzuje i lékařská vědecká obec a jsou to fakta.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele petamar, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tak jo

Bosch » Buddha/2 Zajímalo by mně jestli sysifové jsou jen naší specialitou nebo jsou i ve světě běžní či přítomní (kromě severní koreje ještě).
Poslouchám teď vltavu běží tam pásmo vyprávění od Helena Illnerová, fyzioložka a biochemička, bývalá předsedkyně AV ČR, České učené společnosti a České komise při UNESCO atd a to je docela pecka co popisuje.
V podstatě veškeré informace o výzkumech dna a genetiky byly od padesátých let prakticky až do r.89 blokovány stranou. Genetika v ČSSR neexistovala. Min. v téhle oblasti jsme zůstali 40 let za světem. A na důležitých místech pořád sedí lidé kteří studovali +/- v socialismu. On už ty znalosti pak po škole nikdo moc dohánět nechce až na výjimky. Takže ta praxe třeba v nemocnicích má 10-20 let možná i více zpoždění za tím co by se mohlo dělat, kdyby..tomu byl dán prostor z řídících míst. Nehledě na otázku financí.
V dnešním světě kdy věda výzkum a medicína je v podstatě firma která musí vydělávat si nedělám iluze o objektivnosti interpretace výsledků výzkumů.
Ale co se pohrobků socialismu týká musejí 2-3 generace vymřít a pak snad ti mladí budou mít hlavy otevřenější, pokud je nepřeválcuje zas něco jiné.
Takže si myslím že tihle sysifové jsou přesně ti, co tady u nás organizují jedince kteří házejí vědě a výzkumu klacky pod nohy. Může za tím stát i jistý politický záměr některých struktur udržet staré pořádky na akademiích ve výzkmných ústavech atd. Většinou jsou to ale lidé kterým už dávno ujel "vědecký" vlak.
http://hledani.rozhlas.cz/iRadio/…

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dobrý večer, děkuji
Dnes už toho mnoho nenapíšu, ale alespoň toto - ty myšlenky, co mám jsou jakousi kombinací vzpomínek/pozorování/vytahování z biopolí/... + diskuze s mým partnerem.

Ještě v roce 2012 jsem měla podobný pocit, o kterém píšeš. Lidé neznají své skutečné dějiny, netuší, kdo jsou. Smutné je, že to v důsledku dovolili sami.
Vnímala jsem past. Vědomí, že jsme jen baterky. A že jako rasa nemáme šanci. Ale pak jsem začala sledovat nárůst dětí s jiným typem vědomí. Dětí, které v naší časové smyčce eóny věků nebyly. Původně jsem to pokládala za "sebevraždu", ale pak mi došlo, že by do toho nešly, kdyby nebyla šance. A děti teď - to, co sem přichází, už neznám (nepamatuji si) vůbec. Ano, člověk - projekt končí. Ale nevnímám to negativně. Při nedávném zatmění mne naplnil euforický pocit (nečekala jsem žádné pocity, zrovna jsem měřila na přístroji). Naprosto nečekaně jsem se rozbrečela a říkala - my jdeme domů. Minulý víkend ke mně přiběhla cizí holčička a řekla mi:"Tak jsme to dokázali." A v týdnu mi bylo sděleno, že se sem vrací "tvůrci" a bude restart tohoto světa. Že ti, co na nás parazitovali, už odešli/odcházejí. Nemám důkaz, jen tuto informaci. Nefunguji tak, že něco slepě přijmu. Vlastně odmítám vše, dokud se nepřesvědčím.
Kéž by to tak bylo. Chci věřit.
Omlouvám se, pokud to zní bláznivě. Ber to tak - šílená slova šíleného vědomí.

A autorovi diskuze se opět omlouvám - toto už je opravdu mimo téma

Bosch » tulačka Tak to je pozitivní zpráva.
Nebo ne?
Musím si to nechat projít hlavou..

Bosch » MG34 Jsou se svojí argumentací v koncích tak vytahujou citečky o objímačkách.
Držím palce nenechej si hnojit hlavu.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele tulačka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Měla by být. Háček je možná v tom, že absolutně nemáme představu, co to znamená, a jak se to nakonec projeví v naší realitě. Třeba si pokojně dožijeme své sny/životy. Možná, že jsme tvůrci naší vlastní reality, ale představ si něco, co neznáš Nemluvě o iluzornosti základního faktoru, kterým je zde čas.
Možné je cokoli. Říkávala jsem, že jsme snem padlého boha. Později, že už by měl přestat hulit
Vyčkávám. Pozoruji. Ctím rytmy planety, která, ač není naše, stala se naším domovem.
Uvidíme. Zatím je to prostě možnost...