Grof:Nemáme vlastně žádný důkaz pro to, že vědomí má původ v mozku - Diskuze a zkušenosti

Buddha/2 » MG34 Myslím že by výběrový klub Sysifos měl začít udělovat cenu Bludný Balvan svým členům a příznivcům

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

MG34 » Buddha/2 Nechápu o co ti jde - na začátku upozorním na absenci pojmenování o čem se tady vlastně bavíme - což je první a poslední, čím by se měli zabývat úplně všichni než začnou cokoliv psát.

Pak mám pár opatrných formulací typu "nemůžu úplně vyloučit" nebo "většina je známa" (tzn. existuje i nějaká část, která je neznámá a tam to může být všechno jinak).

A pak se na mne vychrlí spousta "odborníků na všechno", kteří mají "znalosti" vyčtené z Blesku nebo z Epochy a dávají si je do souvislostí za pomoci logiky automatické pračky... A korunu tomu nasadí ten tapetář, co si z mého (krátkého) textu přečetl tak asi každé druhé slovo a teď polemizuje s tím pahýlem informace, co si o mně nějak naindukoval, možná stejně, jako se indukuje fantómová bolest na amputované končetně...

A teď do toho nějaký sysifos, se kterým nemám nic společného...

Jo, sedět u Internetu, vlastnit elektroniku a tímpádem konzumovat plody systematického výzkumu to by každému šlo... Ale jak je možnost si na ty polobohy, ovládajícící pro laiky naprosto neuchopitelné vědecké postupy plivnout nebo dojít k nějaké domnělé senzaci, a tak se jim naivně "vysmát" (asi jako se děti v mateřské školce vysmějí všem, kdo jim tvrdí, že děti nám nenosí čáp)...

Kam ten svět spěje...

Bosch » Buddha/2 Zajímalo by mně jestli sysifové jsou jen naší specialitou nebo jsou i ve světě běžní či přítomní (kromě severní koreje ještě).
Poslouchám teď vltavu běží tam pásmo vyprávění od Helena Illnerová, fyzioložka a biochemička, bývalá předsedkyně AV ČR, České učené společnosti a České komise při UNESCO atd a to je docela pecka co popisuje.
V podstatě veškeré informace o výzkumech dna a genetiky byly od padesátých let prakticky až do r.89 blokovány stranou. Genetika v ČSSR neexistovala. Min. v téhle oblasti jsme zůstali 40 let za světem. A na důležitých místech pořád sedí lidé kteří studovali +/- v socialismu. On už ty znalosti pak po škole nikdo moc dohánět nechce až na výjimky. Takže ta praxe třeba v nemocnicích má 10-20 let možná i více zpoždění za tím co by se mohlo dělat, kdyby..tomu byl dán prostor z řídících míst. Nehledě na otázku financí.
V dnešním světě kdy věda výzkum a medicína je v podstatě firma která musí vydělávat si nedělám iluze o objektivnosti interpretace výsledků výzkumů.
Ale co se pohrobků socialismu týká musejí 2-3 generace vymřít a pak snad ti mladí budou mít hlavy otevřenější, pokud je nepřeválcuje zas něco jiné.
Takže si myslím že tihle sysifové jsou přesně ti, co tady u nás organizují jedince kteří házejí vědě a výzkumu klacky pod nohy. Může za tím stát i jistý politický záměr některých struktur udržet staré pořádky na akademiích ve výzkmných ústavech atd. Většinou jsou to ale lidé kterým už dávno ujel "vědecký" vlak.
http://hledani.rozhlas.cz/iRadio/…

Buddha/2 » MG34 Z mého pohledu máš s nimi společného víc než dost. Především jejich nevyvratitelnou logiku : Dejte mi argumenty, které můžu uznat... A tady diskuze končí - byla by to sysifovská práce (pro mě tedy ano)

il*ča » Buddha/2 možná by i udělili ..ale možná se bojí. Někteří Sysifovci jsou tak hystericky arogantní, že by Bludný blavan okamžitě mrštili zpět ... a kdo ví, koho by trefili

Buddha/2 » il*ča možná už tuhle hezkou tradici v tichosti zrušili, ale zbylo tu hodně trefenejch

MG34 » Buddha/2 z mého pohledu máš hodně společného Goebbelsem - především jeho soustředění na hlasitou emoční pravdu a pohrdání lidským rozumem a střízlivými argumenty

Buddha/2 » MG34 definuj mi :
a) hlasitou emoční pravdu
b) pohrdání lidským rozumem
c) střízlivé argumenty

A nemáš-li PRO MĚ uspokojivé definice, přestań plácat do vody, Goebbelsi

Sky » Buddha/2

MG34 » Buddha/2 To je urážka - tu není třeba definovat - tam prostě stačí jenom dostatečný zvuk. Je ale uvedena jen pro názornost - je analogická té urážce, kterou jsi ty použil na mne - určitě sis toho všiml, chtěl ses tím rozloučit. A myslel jsem, že ses i rozloučil.

Ale ono bylo zasaženo tvoje ego, takže proto ses k tomu vrátil?

Buddha/2 » MG34 Tak to bys měl ještě dát dokupy solidní definici urážky, tahle mě uráží už jen vágní nevědeckou formulací . No, asi to bude tím,že moje ego nepovažuje za urážku "dostatečně silný zvuk", to bys musel být mnohem originálnější

MG34 » Buddha/2 Nevím, jestli to vnímáš, ale tvůj pokus o vtipnost je docela křeč... a prochází ti jen u těch, kterým došly argumenty a rádi by viděli, jak to někdo té "logice" natře.

Vysvětlím - vědomí je dost neuchopitelné, má spoustu úrovní a aspektů, mluvit o něm znamená vybrat si něco z té změti neuchopitelností, pojmenovat to a vyjádřit se k tomu. Oproti tomu urážka - není nic snadnějšího než http://cs.wikipedia.org/wiki/…

Vědomí má sice taky wiki stránku, ale jasnou definici tam na začátku nenajdeš (alespoň ne na české mutaci). Jen věty (spousty vět), co o něm platí, ale ne definici.

Když na to dojde (a bude to nutné) asi tu někde uvedu definici emoční pravdy, ten pojem si to žádá.

A pokud to skutečně nikdo nedokáže, tak klidně uvedu i definici vědomí, já se toho nebojím, já totiž ten mozek skutečně mám...

Buddha/2 » MG34 No, obávám se, žes mě tak úplně nepochopil. Urážky nechme stranou, jsme přece jen v diskuzi o něčem jiném. Mimochodem, urazit se může jen ten, kdo se urazit chce .
Udělal jsem přesně to co Ty a doufal jsem, že si toho všimneš a cosi Ti dojde. Reagoval jsem na Tvůj úplně první příspěvek v této diskuzi, kdes mluvil o plácání do vody bez definice vědomí. Proto jsem Ti chtěl ukázat, že i Ty sám používáš spoustu pojmů, které jsi jaksi "zapomněl" nadefinovat.
Nemyslím, že by to byl postup, který to "natírá" logice.
Jen mi prostě přijde nefér vyžadovat něco, co sám nedělám. Stejně tak je nefér dotvářet si pravidla a definice dodatečně podle potřeby. Motivaci si rozeber sám, nechci být obviněn, že někoho urážím ...

MG34 » Buddha/2 Ale pochopil, je to od tebe teď křeč, jak to zpětně vysvětlit, prostěs to nedomyslel, přehlédl. Srovnáváš definice běžné, které každý zná nebo může najít na wiki vers. definici dost záludnou, která není ani na wiki a která je celá kamenem úrazu tohoto problému s vědomím a podle které se pak zákonitě dost liší případné závěry.

V kontextu toho mi ty tvé pokusy o "vtípky" vyznívají celkem trapně. Podívej se na začátek, přehlédls "drobný" rozdíl v kalibru... a pak ses vezl a hrál si na vtipného...

Ono by vůbec nezaškodilo, kdyby většina lidí na tom začátku viděla to, co tam skutečně je a ne to, co tam chce vidět...

Buddha/2 » MG34
Ze Tvé oblíbené Wiki :
Vtip, anekdota, popřípadě fór, je krátké vyprávění, jehož účelem je pobavit příjemce (posluchače či čtenáře). Obvykle je založen na dvojznačnosti, absurditě nebo paradoxu, je stručný a směřuje k výrazné a úderné pointě. Vtipy se šíří zejména ústním podáním, výstupy komiků, časopisy a knižními sbírkami. V poslední době je významné šíření pomocí internetu.

Buddha/2 » Sky Si jako vážně myslíte že budete mít poslední slovo ?

Já si teda počkám na závěrečné hodnocení

Sky » Buddha/2 Definuj posledné slovo

Sky » Buddha/2 Predpokladám, že si serióznejší zdroj

Buddha/2 » onka

Buddha/2 » Bosch mě fakt bavíš
jen v tomhle příspěvku těch schémat používáš minimálně 5

Bosch » Buddha/2 Aha
Pandemie indické chřipky

Buddha/2 » Bosch Indická chřipka není zdaleka tak nakažlivá jako mentální průjem (bohužel)

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dostala jsem tip na tohle :

https://www.youtube.com/watch/…

Zjistila jsem, že je to docela náročné na čas, protože propojuje obě mozkové hemisféry a my, kdo více používáme jen jednu hemisféru, skáčeme sem tam a nezbývá nám, než si ten čas "nastavit"

Bosch » Buddha/2 dobře že to přiznáváš, v tom případě vyhlašuju na zvěřinec karanténu bez počítače, než nám tady tu "vědeckou diskusi" banánožrouti celou poserou