Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » kocour_mivik Konečně trochu teplého lidského slova v té plejádě frází za uctivou maskou ňoumy a slušňáka

Píšeš "pohrdání" jako opak "úcty", ale oproti lásce stavíš "destrukci" a ne "nenávist" - to je zajímavé, asi hlavně pro tebe.

Jinak k tématu - obecně "úcta" je totálně prázdné slovo, z absolutního pohledu bezobsažný konstrukt, označuje nějakou iluzorní moralizující interakci (vázanou na nějakou "morálku", která je iluzorní - tedy proto je iluzorní i "úcta"), protože jedno a to stejné jednání lze velmi snadno popsat jako úctu i jako pohrdání. A skoro bych si troufal tvrdit, že to platí vždy. Příklad: nechám někoho při závodě na posledních metrech schválně vyhrát tím, že závěr vypustím - je to úcta nebo pohrdání?

A analogicky se to všechno dá pojmout s tou předponou "sebe-"

MG34 » kocour_mivik Tahle generace (zjevně včetně některých starších kusů) je odsouzena k totálnímu tmářství.

Udělám si diskuzní server, nastavím si pravidla pro údržbu (restart DB serveru, zálohování, ochrana proti DoS útoku atd.), nikomu o tom nic neřeknu a pak je nechám, ať si kolem toho budují nějaké nadpozemské teorie, proč se to všechno tak děje. Jenom já budu vědět, že jsem to nastavil já sám a budu přesně znát důvody.

...netvrdím, že je tohle případ najdise, ale směr kterým se zdejší myšlení čím dál víc ubírá, koresponduje s tou mou první větou.

MG34 » CapRising Je docela zajímavé, že ty absurdity vymýšlí zejména zastánci existence reálného života mimo ten náš. Druhá strana buď nemá potřebu anebo jejich výmysl není absurdita - vychází z osahatelných věcí - je konformní k těm bičům.

"pobúrenie nad osudom toho dieťaťa, keďže sa mi zdalo, že si skôr nihilistickejšieho ladenia"
já ti to řeknu asi takto - když někdo šlápne okovanou botou nihilistovi na nohu a tou botou ještě různě kroutí - myslíš si, že si to nihilista nechá líbit (i když je to v důsledku vlastně jedno)? A když se někdo teprve chystá šlápnout, tak si to taky může ohlídat. Stejně jako když někdo "roste proto", aby někdy v budoucnu šlápnul..

Můj výkřik o konzistenci a soudnosti byl myšlen na někoho jiného v tomto vláknu (kdo psal o "zkušenostech"), ale dá se vztáhnout na kohokoliv, kdo má ty osobní "zkušenosti" jako svou mantru.

"Môj osobný názor na tieto veci je z tvojho pohľadu značne absurdný"
to je mi jasné už od tvých prvních dotazů na vedlejším tématu, ale protožes nic explicitně nenapsala, tak se k tomu ani já explicitně nevyjadřuju (ale myslím si svoje )

MG34 » CapRising Absurdit tohoto druhu se dá vymyslet nespočet. A všechny budou mít společné to, že reálný život by se odehrával jinde než tady. (že by "tam" narazil na stejné limity neexistence poznatelnosti smyslu toho všeho je věc druhá - a to si málokdo uvědomuje)

Takže účelem by bylo třeba co nejrychleji z této 3D časo/reality "vypadnout" - anebo podobné absurdity.

Jenže zatímco na náš život si můžeme přímo sáhnout, na takové různě vyfabulované konstrukce o záhrobí se dá maximálně tak věřit. A protože jich je fůra a vzájemně se vylučují, tak by byl dost div, kdyby se jedna přecejenom trefila - to si taky málokdo uvědomuje.

Ještě bych se zastavil u lidských smyslů (ve významu čich, sluch, zrak, atd.) - když se to někomu hodí, tak "zkušenosti" se získávají skrze ně a když se to někomu nehodí (do krámu), tak se zkušenosti získávají i bez nich (viz ten potrat smažky např.) - trochu konzistence a soudnosti bych prosil

MG34 » CapRising "ak pod pojmom "životný bič" budem chápať mravnú zásadu"
ne, tady je to jinak - ten bič je vpodstatě už jenom ten závěrečný trest - "prospěch" přichází tehdy, když nás ten bič nějak moc nebolí a podvolujeme se mu - když má někdo hlad, tak se nají, když se někdo cítí vykořeněný, tak se zakoření - vyšší smysl to nemá, ale prostě ten bič pak nedopadá tak silně a nebolí a my jsme navyklí takto pod ním žít

pokud někdo zbytečně zabíjí život, tak to v nás vyvolává nějaké dávné reflexy, které nás bičují, pokud jim neustoupíme - asi zejména strach, že ten zbytečně zabitý život bude jednou třeba i ten náš - že když někdoho necháme si dělat co se mu zlíbí, tak nás přeroste a stane se z něj pro nás mnohem nebezpečnější monstrum - takže bičem je zde to, že nechceme žít v atmosféře strachu ze smrti

"dejiny ľudstva mi nepripadajú ako dejiny spoločenstva s úctou k životu"
podívej se na vývoj počtu obyvatel (lidí) na zemi - to jsou hmatatelná čísla - ty mluví celkem jasně - nejde o jednotlivce (nebo události), kteří to "kazí", ale o celkový výsledek

"Pripúšťam, že si o tom hovoril v zmysle dôsledkov pre náš posmrtný život (ktorý neexistuje a v tomto zmysle je to jedno)"
nenapsal jsem, že neexistuje - jenom, že se to nedá potvrdit ani vyvrátit a pokud vůbec existuje, tak je asi o dost jiný, než si většina lidí a hlavně náboženství myslí

"ale teraz to mám chápať, že to nie je jedno, pretože ľuďom je vlastná úcta k životu? A OK, ale prečo im má byť vlastná?"
nevíme, jestli je to jedno - a ani to nezjistíme - jediné co máme pevně v ruce, jsou ty biče. A jedním z těch bičů je strach ze smrti - zejména té vlastní, ale přenáší se i na strach ze smrti obecně (někoho v okolí). Z hlediska nějakého hypotetického vyššího smyslu (který ale třeba vůbec neexistuje) to tedy může a nemusí být jedno, ale není to rozhodně jedno z přízemního "snášení ran našeho životního biče"

MG34 » CapRising "Ty tú "smažku na heroinu" hneď hodnotíš ako odpad spoločnosti"
kde?

nicméně pokud ji chceš propojit s mojí diskuzí o neexistujícím potvrzeném smyslu života, tak se provinila proti jednomu z našich nejprimitivnějších životních bičů - proti úctě k životu - to je jediné hmatatelné, co se na ní dá "označit" a také se to označuje - to je celé, takže není potřeba "Potom by si sa mal vydať po stope tohto svojho pocitu." a neplatí ani "ako akýsi prírodný zákon, ktorý hovorí, že ubližovať bezbranným je jednoducho zlé" - nejde o to, že je někdo bezbranný, ale že je někdo živý

"Spoločnosť ale nie je bezcitná a chce ju potrestať. Z jej pohľadu ide o pokrytecké konanie"
nene, teď ses chytila do vlastní výmluvy - pokud to dítě stejně bylo "na odpis", jak se snažíš spekulovat, tak se ta smažka provinila už tím, že ho měla a donosila

MG34 » Kaacaa njn. člověk čte, protože naivně předpokládá, že to bude v pořádku

"Proto ani nedokážu odpovědět na otázku, co se ono dítě naučilo."
dítě se nenaučilo nic, protože k tomu nemělo příležitost - tohle byla zase moje řečnická otázka - nedokážeš odpovědět, protože se té "otázce" (resp. zjevné odpovědi na ni) odmítáš poctivě postavit - viz to tvoje "bolestná záležitost"

píšeš
"myšlenka toho, že život je jen nějaká nahodilost poměrně bolestná záležitost"
- tzn. jen tím, že něco "bolí", to prostě shodíš ze stolu - takhle přesně to dělají pštrosi v nebezpečí - schovají hlavu do písku...

"smysl nějakých událostí jsme schopní odhalit až ve chvíli, kdy si onou zkušeností projdeme" (+ další odkazy na "zkušenosti" a "důsledky")
- tohle si opravdu myslíš?
nějaký ultimátní smysl čehokoliv nejsme schopni odhalit nikdy
a (osobní) zkušenost... to je často ta největší iluze, v lepším případě výkřik do tmy vytržený z kontextu

"z člověka stane nevraždící člověk jen proto, že se bojí trestu"
obava z trestu je jedna z nejúčinnějších metod prevence kriminality - není stopro, ale je velmi účinná, asi nejlepší, kterou máme - a ty se ji snažíš bagatelizovat, vpodstatě vymazat?

dívám se, že docela plaveš v termínech, resp. přeléváš si to mezi nimi jak se ti to hodí - vina, odsouzení, trest. Je ti jasné, že už pouhé označení viníka je pro něj v některých kruzích trest? (což je samozřejmě dobře, nicméně to zcela rozbourává tvůj slovní úhybný manévr..)

MG34 » Kaacaa Napsalas toho sice hodně, ale mou otázku úplně ignoruješ..

kde má to dítě tu "krásnou výuku" a co se na tom "dobře vyučilo"?

Pominu-li fakt, že dítě přirovnáváš k potravině a předpokládáš nějaký vyšší smysl tam, kde nemusí být a podle všeho asi ani není, tak vidím ještě tvou řečnickou otázku.

Oznamuješ to v té otázce jako fakt (že nemá smysl někoho označovat jako viníka), ale ono to tak přitom není - naopak má to smysl, sice přízemní, ale o to reálnější. Třeba to nějakou jinou smažku odradí, aby vraždila svoje dítě, když se nad ní bude vznášet Damoklův meč viny a trestu. A její dítě bude žít a nebude hned dvojnásobnou obětí - jednak obětí své "matky" a jednak obětí lhostejné společnosti, která si v jeho "předčasném skonu" (to je ale hnusný eufemismus pro sprostou vraždu vlastního novorozence) vyfabuluje vyšší neznámý smysl.

A mimochodem oběť může existovat i bez viníka. Třeba když na někoho spadne meteor z čistého nebe - viník tu není, ale oběť ano.

A stejnětak může existovat i viník bez oběti. Když třeba někdo poruší nějakou "morální zásadu" - sní například lidské maso (z člověka, který nezemřel jeho rukou) a nikdo se o tom nedozví. Je viníkem, ale oběť tu není žádná - mrtvole je to už jedno.

Nějak sis to všechno nekorektně zjednodušila a podle toho pak vypadají i závěry, které tu přednášíš. Jsi viník A obětí je ten, kdo se tím textem prokusuje.

MG34 » RadMan By mne docela zajímalo třeba když nějaká smažka na heroinu porodí dítě někde na záchodě diskotéky a zrovna ho v tom záchodě utopí a pak někde pohodí, tak kde má to dítě tu "krásnou výuku" a co se na tom "dobře vyučilo"?

MG34 » Mici Angóra ne že by to nebylo jedno - "zkáza a zmar" nás čeká tak jako tak, ale pokud se někdo pídí po správné odpovědi na otázku, tak odkazovaný článek má víceméně ve všem pravdu

ono se ale těžko vysvětluje barvoslepému jaký je rozdíl mezi barvami - jinými slovy ti, co matematiku (a z ní plynoucí podoblasti jako je zejména logika) stoprocentně neovládají, tak nemají šanci korektně uspět ani v tzv. humanitních vědách - resp. právě proto se jim říká pavědy, protože se v nich vyskytují polovzdělanci, kteří dělají kolikrát naprosto zcestné závěry - hlavně v historii, sociálních "vědách"

a všem "ostatním" by neprospěla jen finanční gramotnost, ale třeba i dobré znalosti statistiky a pravděpodobnosti + samozřejmě logika (aby nebylo tak snadné je "politicky" ovládat mediálními výkřiky do tmy)

ale jak říkám - stejně je to jedno...

MG34 » darkmarek Toto tvrzení je klasický blábol - hrající na city, pramenící pravděpodobně z nějakých křesťanských pseudomoralizujících dogmat, která máme po generace vštěpována a jsme jimi bohužel dost promoření.

Snadno se dá ukázat na protipříkladech, s vraždami např. - soudce soudí vraha, ale rozhodně není vrah. Čteme o vrazích v médiích, odsuzujeme je, ale rozhodně nejsme vrazi.

A opačně vrah třeba drží basu s dalším vrahem a neodsoudí ho, protože je to "kolega".

Mnohem větší souvislost tu bude s "poškozením" a špatnou zkušeností - třeba pokud někomu zavraždili někoho z rodiny - tedy ne že má vinu, ale že je něčí vinou poškozený.

MG34 » Najdise.cz Tak chyba je především na straně toho, kdo organizuje takový brainstorming a na něm plýtvá potenciálem lidí, pro které to není vhodná tvůrčí metoda.

Ber to tak, že obrazně máš na to, abys zvládla účetnictví celé prodejny - a neschopný šéf (který neumí pracovat s lidským potenciálem) tě nutí rovnat zboží do regálů.

MG34 » Tuvalu Když nevíš (proč byses...), tak se zeptej. Píšeš o mně něco veřejně - to je dostatečný důvod k tomu, abys vysvětlil, jak to myslíš, když se tě ptám.

Nicméně není úplně pravda, že "nerozumím". Víceméně se dá říct, že rozumím tomu, jak něco nekorektně zjednodušuješ - a když ti to zjednodušení neprojde, tak se stahuješ a děláš mrtvého brouka. Tím "neporozuměním" jsem ti dal šanci se opravit - domyslet do důsledku své tvrzení - nevyužils ji - to je zase tvoje věc, že žiješ ve zkratkovitém světě a veškeré speciální případy se ti nehodí do krámu.

Asociace na nějaké téma skutečně nesouvisí s postojem k sobě samotnému, resp. může, ale zdaleka nemusí. Žádný "vtip" zde není (anebo při vykládání vtipu popletls pointu ). A u mne konkrétně je ta asociace ovlivěna především aktuální společenskou situací - "davovým egoismem", který zde bují - a který vnímám. Pokud se v tom odráží nějaký můj postoj, tak právě k mému okolí - ne ke mně.

MG34 » Svá štírka Jedna věc je znát úhel pohledu druhé strany

další věc je dát mu nějakou váhu

a poslední věc je nechat si ve svém projevu "rezervu" pro případ, že neznám nebo špatně odhadnu ten úhel pohledu druhé strany anebo mu dám špatnou váhu

to poslední je hlavním kořenem toho, co popisuješ - lidi si díky přerostlému egu žádnou takovou rezervu nenechávají - a to tím víc, když se neumí podívat z druhé strany anebo neumí tomuto pohledu přiznat legitimitu

MG34 » Jyotis Aniž bych hodnotil obsah (tím neříkám ani ano ani ne) tak musím říct, že ty videa mají dobrý spád a jsou "formulačně" velmi dobře zvládnutá (zvlášť pokud je to bez přípravy). Je to dost rozdíl oproti většině toho, co se teď všude kolem vyskytuje.

MG34 » Tuvalu Nerozumím. Zkus to vysvětlit nějak polopaticky.

Většinou mne první napadne to, co znám ze svého okolí, co mám odpozorováno. A to nesouvisí se mnou ani mým postojem. Takže mi nějak uniká ten vtip..

Pokud by se mne např. někdo zeptal na slovní spojení "chytat lelky", tak by se mi vybavilo "lelkovadlo" - to je místo a taková jakože socha na kopci nad Lelekovicemi, kde jsem nedávno byl.

MG34 » Tuvalu Mne jako první napadne rozpor, který se s tím pojí - většina lidí (možná my všichni) jsme v podstatě stádo ovcí, ale většina z té většiny je na to "citlivá" (mimochodem příšerně manipulativní slovo) - a nechce to o sobě slyšet.

Takže stádo ovcí, ale skoro všechny s egem vlka. To mne napadne.

MG34 » cimi Jako přirozený introvert/ignorant si nemusím odmýšlet zbytek světa, protože je to mod, ve kterém normálně existuju. Už dávno jsem se naučil vnějšek celkem filtrovat a když se něco ke mně přesto nějak dostane, tak to většinou vnímám jako příležitost.

Aktuálně se mi daří docela dost - hodně věcí mi hraje do karet (asi proto, že si je vždycky vyložím po svém), sklízím plody své dlouholeté práce a na co sáhnu, se mi většinou daří. Nespěchám a počkám si vždycky až všechno nějak zapadne. Když to drhne, zavčasu to většinou poznám a sundám nohu z plynu.

MG34 » registrovaná No, je to tady.

Jenom pragmaticky premyslim o roli probuzeneho vezne - jestli svoje roztrzene neviditelne okovy zavislosti na spotrebe skryvat a jen naoko si je nasadit. Bohuzel asi ano - uz i to je tady, ze clovek by nemel vycnivat, protoze ho za system semelou ostatni spoluvezni.

Anebo je naopak jedna z poslednich sanci se pokusit probudit dost lidi okolo sebe.

MG34 » MG34 Diky za necekanou podporu - ta nemoc je skutecne prirozenym prirodnim samoregulacnim mechanizmem.

Je mi potom smutno, ze lide misto aby pochopili ten mechanizmus a zili s nim v souladu, tak jdou proti nemu. Jinymi slovy z tech opatreni se da jako kladne vypichnout treba omezeni cestovani. Ale vec, ktera je naprosto proti tomu mechanizmu, je ta zpropadena rouska a potom nejaka pripadna draha vakcina.

Misto priciny se "leci" dusledek (ostatne jak je v soucasnem prumyslovem zdravotnictvi zvykem). Takze budou muset prijit dalsi a tvrdsi "dusledky".