Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Diviška jinak pardon, že nemám nic "k tématu" - tyto vztahové věci mezi různými lidmi jdou tak nějak mimo mne.

MG34 » Nabi* Ahoj, zaujalo mne toto:

Pro mě je důležité, aby diskuze byla jasná a bez mazání.

Nijak to nerozporuji, koneckonců sám to vnímám podobně (i když ne vždy), nicméně ono je to často mnohem složitější.

Začnu trochu od lesa. Co je to "diskuze"? Aniž bych bazíroval na nějaké exaktní přesnosti, je to především hra. Společenská hra.

Každý hraje jak "umí" anebo jak si troufá anebo jak se mu sešly "karty" (zde na serveru by někdo spíše řekl "jak se sešly aspekty hvězd").

A pak je tu určitá skupina lidí, která neprošla "přirozenou přípravou" na tento typ hry a hraje naprosto "mimo systém". Té přirozené přípravě se říká "mateřská výchova". A já tomu říkám trochu jinak - spíše výchova ke sběhlosti v získávání neoprávněné výhody. Neoprávněná výhoda je naprostý princip jakékoliv společenské sehrávky a současně je to také doslovná definice zla. Každé zlo je neoprávněná výhoda a opačně každá neoprávněná výhoda je zlem.

Komunikovat nejasně a případně zpětně mazat části své komunikace nepovažuji za neoprávněnou výhodu. Takže v tom není nic zlého - netlačil bych na nikoho, aby se v tomto změnil, zvlášť když jedině on pozná ten pravý čas k případné změně..

Jinak ani já jsem neprošel "mateřskou výchovou" - mne vychovávala "ulice", takže možná i proto v těchto věcech tolik neplavu a současně rozumím, když je někdo "v nesnázích".

MG34 » MG34 Zatím jsem uklidil jen zjevný off-topic (nějaké odkazy na youtube nebo co). Zbytek asi nechám jako memento, kam až je možné zajít při neznalém vměšování (což je bohužel typicky "lidská" vlastnost).

Dnešní update směřuje k zajímavé sehrávce, kterou jsem měl u jedné psycholožky. Původně jsem mířil k metodě EMDR, kterou ona umí. Ale pochopil jsem riziko poměrně zásadní změny osobnosti (až na neurologické úrovni), které by mi mohlo změnit i nezamýšlené vlastnosti.

Nakonec jsme se dohodli, že do toho EMDR nepůjdu a pokračujeme méně destruktivními postupy. Ale uvědomil jsem si, že nejúčinnější prostředek se skrývá v jedné z mých identit. V té, která vznikla přesně při tom, co mi vadí (otravné emoce, prezentované lidmi kolem mne).

Této identitě říkám Vzteklý otec anebo někdy i Vzteklý Ignác (což byl děda). Oba se tehdy i předemnou vztekle hádali s mou biologickou matkou, když mne celé dny nechávala na ulici napospas náhodným kolemjdoucím. Bohužel ji nepřesvědčili, ale "postáli mi modelem", abych si jako tehdejší velmi malé dítě v sobě vytvořil alternativní ego s těmito vlastnostmi.

Začínám to testovat. Třeba ve vlaku, když si kolem mne sednou lidé a emotivně spolu komunikují. V té chvíli dávám zelenou Vzteklému Ignácovi, ať jim za to začne pořádně nadávat. Ne nahlas, zatím jenom v duchu. Ale pomáhá to. Když jim za to sprostě a hnusně nadávám, už mne to neirituje, uleví se mi. Má to i nějaký přesah - takové nadávání mne vydrží chránit i několik minut poté, co už jim nenadávám.

MG34 » MG34 Uklízet se mi moc nechce - nechám to tu asi nějaký čas tak jak to je - a uklidím až při příštím updatu situace kolem mých alternativních identit.

Ale stopku jsem už vystavil.

MG34 » cimi Sorry, že odpovím za ni - už mi to došlo a je možné, že jí také a už se tu neukáže (nebo ji zablokuju, když bude vyvádět dál).

Ona měla takového partnera - byl smažka s invalidním důchodem, s více identitami, zmanipuloval ji, věřila mu a pak se na ni vykašlal a odstřihl se. Tady si u mne našla náhradní cíl, na který všechnu svou frustraci ze své pošetilosti bez ladu a skladu sype.

Nic víc v tom asi není. Resp. s jednou výjimkou - když si našla takového partnera, zjevně to s ní uvnitř nějak rezonuje (možná bude mít také více různých identit).

MG34 » funky Žiješ mezi smažkama .. chováš se jako smažka .. já se k tobě budu chovat jako ke smažce.

Jednoduchá rovnice

MG34 » registrovaná Zkusil jsem si trochu něco dohledat o tom holotropním dýchání a vzdáleně mi to připomíná metodu EMDR, na kterou jsem se chtěl spolehnout já.

Ale čím dál více mi vychází, že ani do EMDR ani do ničeho podobného (holotropní dýchání) nepůjdu, protože to může v osobnosti něco rozhodit a člověk by tak mohl přijít i o to málo jistot, co v životě má.

No a takové riziko je příliš velké - raději se naučím žít s tím co mám. V této chvíli mám 2 jistoty zlepšení nálady, na které se můžu spolehnout - spánek (když se dobře povede) a sport (když ho zapojím do života v rozumné míře).

MG34 » MG34 No.. vlákno jsem si původně založil proto, abych si tu odložil svoje know-how ohledně svých identit a soužití, které není vůbec snadné, ale vědět víc mi určitě pomáhá.

Když to někomu jinému pomůže a něco z toho vyčte, jenom dobře - psychologie/psychiatrie není všemocná a co nemůžou diagnosticky získat pomocí nějakých projektivních metod, to pro ně neexistuje - a otravnému pacientovi dají tuny antidepresiv a antipsychotik a dalších prášků, ať dá pokoj.

Když oni ale něco zjistí pomocí projektivních metod (které se nedají ošidit), berou to vážně a pacient pak k těm tunám antidepresiv a antipsychotik dostane ještě invalidní důchod a náznaky nějaké péče. Takže mu to ale stejně nepomůže.

Smažky se často sice tváří, že něco sehrají a na to dostanou ten důchod, ale tak to nefunguje (že by se to dalo nějak nahrát). Oni sice třeba berou drogy a mají silácké řeči jak to sehráli, ale projektivní metody jim reálně nějakou poruchu odhalily (jinak by ten důchod za to rozhodně neměli) - ostatně proto většinou ty drogy také berou, protože tyhle poruchy mají málokdy smysluplné řešení.

No a to co tu sepisuju, JE smysluplné řešení problému, který mi odhalili pomocí projektivních metod a na který by mi také nejraději předepsali tuny antidepresiv a antipsychotik. Naštěstí se ty prášky dají odmítnout, protože oni sami moc dobře ví, že problém to reálně neřeší.

Pokud někdo ve stejné situaci dává přednost drogám nebo blokům (že mu jakože nic není) nebo se smíří s tunami antidepresiv, jeho věc. Ale po nějaké době to tu promáznu - asi všechno, co budu považovat za off-topic.

MG34 » funky Této větě vůbec nerozumím (resp. nevím, kdo je "někdo" a nevím, co je "pravda", kterou říká):

Když ti někdo říká pravdu, není to kvůli traumatům.

MG34 » registrovaná To superego jsem zatím s nikým nerozebíral (narozdíl od jiných věcí). Každopádně superego je něco, co mne v brzké době čeká lépe nastudovat (a možná i s někým oficiálněji rozebrat).

Nedávno jsem absolvoval kurz mediace - ne že by mi o to šlo - jen jsem si chtěl ověřit, jestli dělám mediaci uvnitř sebe správně a jestli něco neopomíjím. Zjistil jsem, že se v poznání principů mediace nacházím mnohem dále než oni (a to i s ohledem na mediaci mezi reálnými stranami konfliktu - mezi různými lidmi). Oni totiž úplně ignorují superega stran konfliktu - snaží se je jakoby napasovat na jedno společné superego (které navíc ad-hoc při té mediaci vytváří). Tohle nemůže dlouhodobě fungovat. A reálným potvrzením jejich chyby v přístupu je to, že vůbec v konfliktu neřeší pravdu, ale pouze to, co by strany konfliktu chtěly vnímat jako pravdu. Dříve či později některé superego stran konfliktu zákonitě dojde k objevu skutečné pravdy a dohoda z mediace se sesype jako domeček z karet..

MG34 » funky OK, hlásíš se jako dobrovolník a víceméně "naplňuješ" mnoho požadovaných indicií.

Tvůj řekněme "nevhodný" způsob komunikace patří k nějakému tvému bloku jako jeden z průvodních jevů a úplně mi nevadí. Jenom upozorňuju, že ten blok tady nevyřeším (neumím to), ale v zásadě existují 2 způsoby, jak se takový blok řeší. Po dobrém a po zlém. Po dobrém je to časově a finančně náročné (a musí se najít nějaké terapie a vystát na ně fronta) - a není to úplně jisté/spolehlivé. Po zlém je to zadarmo, ale je to hodně drsné - například blízké setkání se smrtí (to byl i můj případ).

Tak a teď k figurantovi (k tobě - sice nic neobjevíme, ale ukážeme si na tobě postup). Vedle píšeš, že ses ve 12 letech jako puberťačka hroutila, když ti vnutili rovnátka. Pamatuju si, že tady (na najdise) ses mohla vyskytnout zhruba ve 14 letech. Tos ještě měla ty rovnátka a cítila ses jako puberťačka? Jak to pokračovalo a hlavně, co tomu předcházelo - co bylo před rovnátkama?

Jinak na rovnátkách není nic tragického, já sám je teď nosím (po té mé nehodě, měl jsem zlomený obličej), resp. už ne přímo rovnátka, ale takové ty plastové dlahy (údajně se to pak nosí asi 5 let).

MG34 » funky Začínám tušit, odkud u tebe vítr fouká. Jsi pod vlivem nějakého bloku, který v sobě máš.

Tento blok ti brání připustit reálnou existenci více identit. Proto tak agresivně kopeš a proto slepě bráníš "svou pravdu".

Tipuju, že ten blok ti způsobila stejná osoba, která ti kdysi způsobila i nějaké trauma. A možná i ty sama máš více identit? Nemusíš tady odpovídat, jen si to sama v sobě poctivě promysli.

Já sám jsem takový blok měl a přišel jsem o něj (naštěstí) při té nehodě. Od té doby věci vidím přímo a bez zkreslení..

MG34 » Abelas Díky za podporu - což mne vede k jistému záměru.

Možná brzo založím nové vlákno, kde celkem podrobně popíšu veškeré know-how, které by se mohlo hodit každému člověku (co má podezření, že má v sobě více identit).

Zjistil jsem, že o tohle know-how je celkem zájem i mezi některými psychiatry a psychology. Asi protože se o to pořádně zatím nikdo nepokusil nebo v tom tápou(?). Jednomu už jsem to předal a dost jsme nad tím diskutovali, ale přijal to.

Takže základ textu mám - jenom rozepíšu východiska a omezení (což jsem pro psychiatra nemusel, on to chápal). Třeba se to někomu bude hodit a hlavně i já se k tomu tady můžu kdykoliv vrátit.

Na serveru "najdise"..

MG34 » registrovaná Díky za podporu - a trochu naznačuješ i další důvod, proč jsem tyhle věci zaznamenal právě sem. Tento server se jmenuje "najdise", takže je celkem přirozené, že se tu každý hledá (i když prvotní záměr byl "najít se" podle okamžiku a místa narození.

A ještě k "No a tady to poslední ego, je povahově hodně jiné než já a tipuju, že nad ním je také jiné superego. Vyzná se v tom někdo? Asi naivní dotaz.." - tady to bude chtít trochu zabrousit do významu pojmu superego. Každopádně když vedle sebe postavíme 2 superega, můžou mít vzájemně dost odlišné chápání morálky. A vypadá to, že tohle platí i v mém případě (jedno ego má morálku dost jinde, takže i superego nad ním) - ukočírovat to není úplně snadné, ale asi to nějak jde.

MG34 » funky wow - zkus to říct posudkovým doktorům na ČSSZ, že je to jenom můj dojem a víra a že by mi ten důchod měli přestat dávat

asi bude potřeba otočit ti další z tvých výroků:
"Já jsem ti akorát řekla pravdu, kterou nechceš slyšet"

jinými slovy důchod se zvlášť v dnešním světě nedává za něčí dojmy, ale musí být podpořený lékařskými výstupy z nějakých projektivních metod, jako je třeba Rorschachův test, který jsem také absolvoval mezi dalšími testy

kdo tady teď "ujel z reality"?

MG34 » funky No, zjevně jsem to trefil - teď se dál nabízí 3 směry.

Jednak "nepředstírej, že to neděláš vůbec pro pozornost" - budeš se divit, ale pozornost je mi celkem šumák - to téma tu visí už přes rok a postupně si sem odkládám, co nově zjistím. Na Internetu existuje spousta možností, jak si něco "odložit", ale jenom málo z nich je stabilních. Namátkou zmíním to, co už odvál čas - diskuze lide.cz, vlastní weby na sweb, různé facebookové skupiny, atd. Oproti tomu najdise funguje už desítky(?) let, technologie je celkem stabilní (PHP), hosting se zaplatí z reklam a jiných projektů, takže jistota (jen nevím na jak dlouho).

Pak je tu to, že přestože to téma tu visí už dlouho, nikdo nereaguje - nevadí mi to, ale pak je celkem jasné, že když najednou někdo reaguje, evidentně se něco děje - u něj - u tebe.

No a pak je tu přímo položená otázka "to, že veříš, že máš několik identit, je na stejné úrovni jako když si někdo myslí, že je třeba pes? Nebo jiného pohlaví, než se narodil?"
tato otázka samozřejmě v první chvíli evokuje celkem jednoznačnou odpověď - samozřejmě ne, v tom je rozdíl .. ale ten rozdíl není zase tak velký, aby nestálo za to se k němu podrobněji vyjádřit - mám celkem dost pochopení pro tyto lidi a myslím, že trochu rozumím i mechanizmu takto vzniklého dojmu u těchto lidí

jinak "věříš" není v mém případě úplně přesné - já to mám lékařsky podložené a mám na to invalidní důchod, takže to není jen "má víra", není to jen můj dojem..

MG34 » funky wow - dívám se, že tvůj text není vůbec o mně, ale o tobě

ok, než se k tobě dostanu, tak jenom shrnu svoje motivace pro tohle vlákno - vím co je to výpadek paměti a vím, jak složitě a bolestně pak cokoliv dohledávám - takže tohle vlákno si tu pěstuju jako takové shrnující, ke kterému bych se případně vrátil (kdyby to bylo zase potřeba) - doufám že smím? už se mi takto hodilo hodně dříve roztroušených kousků mé digitální stopy

tak a teď k tobě:

Tvoje sebelítost je zničující pro ostatní
ty sis přišel pro lítost
si vytváříš utrpení sám u sebe
nebuď na obtíž ostatním a nečekej nekonečnou lítost
brečí, že se občas zrána nemůže pořádně dospat

zjevně vidíš to, co chceš vidět a to, co je nějakým způsobem téma u tebe - nechceš si založit nějaké svoje vlákno? asi by ses tam lépe realizovala a třeba by ti i někdo poradil, politoval tě nebo tak něco?

MG34 » funky Ty pocity zbytečnosti mi nesdělovalo podvědomí, ale jedno z těch vědomí - jedna moje alternativní identita.

Doporučení "přestaň se už pitvat..." rozhodně není dobré - protože kdybych to nedělal, zákonitě bych znovu skončil na stejném místě, resp. tentokrát o kousek dál - na dně Macochy. Kdyby ta jedna moje alternativní identita nespala (a není tak snadné zařídit, aby každý den dostatečně spala), rozhodně se bude cítit zbytečná a bude se chtít ukončit - a to by znamenalo konec pro mne celého..

Dostatečné spaní všech mých identit je pro mne prioritou. I proto jsem teď dal v zaměstnání výpověď a buď zůstanu v důchodu nebo budu pracovat jen na poloviční úvazek.

Jinak narážka na případný přenos trauma na mého syna je dost laciná - nevíš o nás nic a nevíš, jak moc se liší můj přístup k další generaci od toho, co jsem zažil sám..

MG34 » MG34 Další aktualita - na stará kolena se budu muset asi nějak probít psychologií (a pochopit všechny pojmy). Nadhodím pracovní teorii:

4 moje identity jsou 4 různá ega. Nad nimi by mělo být superego - tipuju, že v nemocnici při stanovení diagnózy si mysleli, že jenom jedno. Ale vypadá to, že 3 ega mají nad sebou společné superego a jediné ego "stojí zvlášť" a je také pod jiným superegem.

Jak jsem psal - já tomu moc nerozumím, ale co jsem zatím zjistil, 2 ega v noci spí jako první a současně. Pak po 6 hodinách se k nim přidá třetí ego (krátké probuzení a rozšíření sestavy, která spí - takhle to mám asi půlku života). No a poslední ego spí asi hodinu - až někdy nad ránem, když já (moje primární ego) už nespí.

No a tady to poslední ego, je povahově hodně jiné než já a tipuju, že nad ním je také jiné superego. Vyzná se v tom někdo? Asi naivní dotaz..

MG34 » MG34 Dívám se, že to není úplně aktuální. Už někdy před rokem jsem zjistil, že jsme 4. Já a 3 moje alternativní identity. I traumata byly 3 (ke každé identitě jedno).

Moje primární ego - říkám mu Autista.

Alterego, které jsem zatím nezmínil - Vzteklý otec - předobrazem byl můj biologický otec, když se vztekal a nadával, že mne biologická matka nemůže celé dny nechávat v kočáru na náměstí před cukrárnou (když mi ještě není ani rok). Tohle trauma bylo první a od té doby nesnáším, když na mne jiní lidé nějak projevují svoje emoce - tak mi to bohužel dělali náhodní kolemjdoucí před cukrárnou. Takže jsem se vztekal, když to na mne zkoušeli.

Další alterego jsem přejmenoval - už mu neříkám Strašná matka, ale Alena (tak se jmenovala moje teta a měla mne ráda jako svého). Alterego vzniklo při druhém traumatu, kdy jsem byl skutečné Aleně odebrán (sebrala mne ta potvora má biologická matka).

A poslední alterego (kterému říkám Nezodpovědný) má předobraz nečekaně v tchánovi od Aleny. Vnímal jsem ho jako otce. Bohužel 3 roky poté, co mne sebrali jemu a Aleně, tak spáchal sebevraždu oběšením na půdě. Nedávno jsem zjistil důvod jeho sebevraždy - podezřívali ho, že má s Alenou poměr (i když to tak jen působilo, protože často chodili se mnou na procházky). A on to peklo, co mu pak ze života dělala jeho manželka, neustál a oběsil se..