Diskuze, Diskuzní fórum

dan162 » MG34 Nejsem přívrženec mazání, jakkoliv ho často chápu. Zde vytváříme společný prostor svými příspěvky a mazání je vyndavání cihel z přízemí, když se staví už druhé patro. Oslovuje to navíc kdo má vzorce opouštění.

Stává se mi, že napíšu něco, za co se stydím, lituji, jsem hrubý nebo kde jsem ublížil, případně zvoral. Tak dám dodatek pod příspěvek nějakým editem a původní zachovám, když už. Jsem to holt takový já, i se svými chybami. Nemažu to, diskuze by byla zmrzačená. A kdo investoval do nějaké odpovědi pro druhé (pro iniciátora nebo čtenáře), tak nyní tam jsou jen výkřiky do tmy bez kontextu. Nemluvím o osobních antipatiích nebo sympatiích, ale o úctě ke společnému prostoru nebo naopak k deklaraci separace, pro vlastní ochranu (při přílišné intimitě), stejně jako separace jako emočně ohrožující cizota (jako chlapík, který mi nepodal ruku, protože mne chtěl okrást).

Takže nelíbí, ale přijímám.

MG34 » MG34 Zatím jsem uklidil jen zjevný off-topic (nějaké odkazy na youtube nebo co). Zbytek asi nechám jako memento, kam až je možné zajít při neznalém vměšování (což je bohužel typicky "lidská" vlastnost).

Dnešní update směřuje k zajímavé sehrávce, kterou jsem měl u jedné psycholožky. Původně jsem mířil k metodě EMDR, kterou ona umí. Ale pochopil jsem riziko poměrně zásadní změny osobnosti (až na neurologické úrovni), které by mi mohlo změnit i nezamýšlené vlastnosti.

Nakonec jsme se dohodli, že do toho EMDR nepůjdu a pokračujeme méně destruktivními postupy. Ale uvědomil jsem si, že nejúčinnější prostředek se skrývá v jedné z mých identit. V té, která vznikla přesně při tom, co mi vadí (otravné emoce, prezentované lidmi kolem mne).

Této identitě říkám Vzteklý otec anebo někdy i Vzteklý Ignác (což byl děda). Oba se tehdy i předemnou vztekle hádali s mou biologickou matkou, když mne celé dny nechávala na ulici napospas náhodným kolemjdoucím. Bohužel ji nepřesvědčili, ale "postáli mi modelem", abych si jako tehdejší velmi malé dítě v sobě vytvořil alternativní ego s těmito vlastnostmi.

Začínám to testovat. Třeba ve vlaku, když si kolem mne sednou lidé a emotivně spolu komunikují. V té chvíli dávám zelenou Vzteklému Ignácovi, ať jim za to začne pořádně nadávat. Ne nahlas, zatím jenom v duchu. Ale pomáhá to. Když jim za to sprostě a hnusně nadávám, už mne to neirituje, uleví se mi. Má to i nějaký přesah - takové nadávání mne vydrží chránit i několik minut poté, co už jim nenadávám.

MG34 » MG34 Uklízet se mi moc nechce - nechám to tu asi nějaký čas tak jak to je - a uklidím až při příštím updatu situace kolem mých alternativních identit.

Ale stopku jsem už vystavil.

funky » MG34 Tak teď jsi se úplně odkopal v tom, jaký jsi pohádkář, co se neštítí vyfabrikovat si absolutně cokoliv, jen aby dosáhl svého.

Aneb jak se chová OBĚŤ, když odmítnete její nálepku...

funky » MG34 Že nějaké lidi znám ještě neznamená, že mezi nimi žiji.
Topíš se ve vlastní žluči

cimi » MG34 Celé je to zbytečné.
Upřímně mě fascinuje celý tady ten počin. Kdyby se tu neobjevila, tak by tato diskuze nejspíše v klidu rostla jen tvými příspěvky. Brala jsem to jako tvůj deník a neměla nejmenší potřebu do toho zasahovat.
Leč každý jsme jiný.
Podobné vlny argumentací tu v minulosti prošly nesčetněkrát. Žije si to svým životem podle typické lidské logiky jako vždy…
Mizím a ať se daří…pokud možno všem x)

dan162 » MG34 Zajímavé je, že vás chápu oba a neřeknu, že jeden z názorů je ten špatný, i když tu je sklon k ostrakizaci funky, se kterým nesouzním. Vnímám jako škodu, že probíhá vše mezi vámi jen na myšlenkové rovině, protože tam chybí rovina pochopení, ohleduplnost, soucit. A to tu zaznělo od druhých tolik láskyplných a moudrých slov, radost číst. Podotknu pro vás dva, že každé vyjádření, byť zdánlivě formulované proti něčemu je samozřejmě jen a jen výpovědí o sobě, a to včetně zcela zbytečných osobních útoků (jedno od koho).

Mám porozumění pro hledání odpovědí introspekcí, i když zvenku to může vypadat velmi nestandardně a málokdo má odvahu to zveřejnit. Pravdivost takové alternativy je ale vnitřní (ne nutně vnější jak rozumím obavám funky) a dodám, že vnitřně konzistentní konstrukce, vypadající pro někoho zvenku jako nerealistická, není (často pro nesrozumitelnost) přenositelná k někomu druhému jako scestí. On to totiž není návod, ale hledání. Odhalení sebe, za většinou řádků je nenapsaný pocit, někdy prožitek, ale ne ambice.

Myslím, že taková jasná vyjádření mohu říci, vzhledem k podobnému horoskopu, mám také stelium osobních planet se Sluncem ve vodě a poněkud stranou ležící zpětný Merkur, který pitvá do kořenů věcí, když z nějakého důvodu nedokážu lidi obejmout a propojit se emočně nebo prožitkem. Když se tenhle Merkur vědomě a trvale poměřuje s realitou, okolím, láskou a podporou, kterou má v sobě, tak neujede příliš, uhlídá mez mezi alternativou a fantasmagorií, mezi zpovědí a ochranou a přijde tak na leccos objevného, platného i pro druhé.

MG34 » MG34 No.. vlákno jsem si původně založil proto, abych si tu odložil svoje know-how ohledně svých identit a soužití, které není vůbec snadné, ale vědět víc mi určitě pomáhá.

Když to někomu jinému pomůže a něco z toho vyčte, jenom dobře - psychologie/psychiatrie není všemocná a co nemůžou diagnosticky získat pomocí nějakých projektivních metod, to pro ně neexistuje - a otravnému pacientovi dají tuny antidepresiv a antipsychotik a dalších prášků, ať dá pokoj.

Když oni ale něco zjistí pomocí projektivních metod (které se nedají ošidit), berou to vážně a pacient pak k těm tunám antidepresiv a antipsychotik dostane ještě invalidní důchod a náznaky nějaké péče. Takže mu to ale stejně nepomůže.

Smažky se často sice tváří, že něco sehrají a na to dostanou ten důchod, ale tak to nefunguje (že by se to dalo nějak nahrát). Oni sice třeba berou drogy a mají silácké řeči jak to sehráli, ale projektivní metody jim reálně nějakou poruchu odhalily (jinak by ten důchod za to rozhodně neměli) - ostatně proto většinou ty drogy také berou, protože tyhle poruchy mají málokdy smysluplné řešení.

No a to co tu sepisuju, JE smysluplné řešení problému, který mi odhalili pomocí projektivních metod a na který by mi také nejraději předepsali tuny antidepresiv a antipsychotik. Naštěstí se ty prášky dají odmítnout, protože oni sami moc dobře ví, že problém to reálně neřeší.

Pokud někdo ve stejné situaci dává přednost drogám nebo blokům (že mu jakože nic není) nebo se smíří s tunami antidepresiv, jeho věc. Ale po nějaké době to tu promáznu - asi všechno, co budu považovat za off-topic.

dan162 » MG34 Rybí vnímání je takhle v pořádku. A mimoto jsme všichni složeni z několika evolučních vrstev, narychlo spíchlých po nějaké drastické změně prostředí, kdy přežil jen ten, kdo staré zahodil a použil k přestavbě sebe - jinak bychom stále žili ve vodě a nejspíš měli ploutve, zatímco takhle si vodu jen nosíme s sebou v sobě. Ty vrstvy nejsou spolu tak kvalitně propojené, takže je normální, když v různých situacích se některá ze starších vrstev dostane na povrch - a je něčím jiná.

funky » MG34 Každý má traumata. To ale neznamená, že za všechno, co děláš, můžou traumata. Když ti někdo říká pravdu, není to kvůli traumatům. Člověk má svobodnou vůli. A dospělý muž by měl ustát nějaká traumata, a ne se na stará kolena hroutit jako dvanáctiletá puberťačka, které řeknou, že bude muset nosit rovnátka.

funky » MG34 Mám podobné příznaky. Občas mám nevysvětlitelnou žízeň, ale když se napiji vody, pak to přejde. Ač normálně tichý introvert, po pár doušcích alkoholu se ve mně probouzí naprosto jiné ego, říkám mu Bavič, které pokaždé chce všechno vykecat na všechna ostatní ega, a také miluje společenské hry. Párkrát jsem se tak opila, že si vůbec nepamatuji cestu domů, a probrala jsem se až ráno, když mě v posteli tlačily boty. Asi mě domů dostalo moje ego, kterému říkám Záchranář. Objevuje se jen ve vypjatých situacích, protože si ho nepamatuji, a pak po sobě zamete stopy. Občas se taky v noci budím, a toto přisuzuji svému dalšímu egu, říkám mu Budík. Podle mě je tohle ego ze všech mých eg nejotravnější, ale často mě zachránilo od toho, abych přišla pozdě do práce. Pak mám taky Nezodpovědné ego, a tomu se nikdy nechce do práce. A také mě občas nutí ponocovat déle, než bych chtěla, a často se hádá s mým předchozím egem Budíkem. V mém dětství asi taky muselo být hodně špatně, protože z tama mám hodně bloků. Dodneška mě natahuje kdykoliv vidím mrkvovou omáčku. Co je na tom zvláštní je to, že můj partner to má všechno dost podobně, takže vlastně asi musí být naše ega v nějaké kvantové synchronizaci s vesmírem. Taky mi dělá problém být dlouhou dobu v práci, mému Něžnému egu se zdá, že tam po mě pořád někdo něco chce. Vskutku toxické prostředí. Většinou od těchto negativních pocitů pomůže jenom výplata. Nebo dovolená, kde by pořád chtělo být zase mé další ego, kterému říkám Dobroduh. To je zas v rozporu s mým egem Účetní. A co hůř, mám pocit, že má ega si proti mně budují i koalice. Něžná s Dobrodruhem, Budík s Účetní. Pak ještě často nemůžu najít klíče a myslím, že mi je jedno ego schovává, a říkám mu Prevít. A pak mám ještě poslední ego, které se zrodilo dneska a donutilo mě napsat tento příspěvek. Říkám mu Švejk a mám tušení, že to bude i dobrý voják. Mockrát děkuji za podrobný návod. Sigmunde Freude, pukni závisti! :-)

PS: Pokud ti to nedochází, popsal jsi úplně normální věci...

registrovaná » MG34 Mrzí ma, že neviem reagovať presne tak, ako by to mohlo byť pre Teba najviac prospešné, ale cítim také jemné „šimranie“ z toho, že sa do tejto témy plánujem viac ponoriť a pátrať...“ :)

Chcela som sa Ťa spýtať, či si to rozoberal s psychológom alebo psychiatrom, pretože si myslím, že by ich táto téma mohla zaujať. Zaujímalo by ma, čo Ti na to povedali, ako na to reagovali.

Freud hovoril o jednom superegu, ktoré sa vyvíja počas detstva a je ovplyvnené najmä rodičmi, autoritami a spoločenskými normami. Moderná praktická psychológia je však dnes už o krok ďalej.“

DID, v niečom by bola zhoda, niečo také neodznelo?

Ale vlastne si už odpovedal Abelas.

(Holotropné dýchanie Ťa nikdy nelákalo?)

funky » MG34 Je rozdíl mezi imaginací a tím, že věříš ve výmysly, které si vymyslíš. Že jsi přesvědčený o pravdivosti vlastní imaginace. A ten důchod ti nemají brát, ten ti právě dávají za to, že sis příliš ujel, a nikdo tě nemá čas spravovat, pokud je to vůbec možné. A vlastně se ani nechceš spravit, protože ti je ve tvých výmyslech dobře, protože na to vlastně můžeš svést všechno, co ti nevyšlo, a všechny své křivdy, a křivdit ostatním a necítit se vinen.

funky » MG34 Je to jenom tvá víra a tvůj dojem, a proto máš ten důchod. Lékařsky nemáš podloženo, že to tak je, ale že jsi totálně ujel z reality.

funky » MG34 Já jsem ti akorát řekla pravdu, kterou nechceš slyšet, a ty to teď obracíš proti mně, stejně jako když se ve škole kritizuje rozmazlené dítě, a ono to pak otáčí s tím, že mu všichni jen závidí. Psát si tady smíš co chceš, ale nepředstírej, že to neděláš vůbec pro pozornost. Ale to je už jedno, chtěla bych se tě jen zeptat na jednu věc: Nemyslíš, že to, že veříš, že máš několik identit, je na stejné úrovni jako když si někdo myslí, že je třeba pes? Nebo jiného pohlaví, než se narodil?

funky » MG34 Tvoje sebelítost je zničující pro ostatní. A není nic laciného na tom, když ti někdo řekne nepohodlnou pravdu. Ale to ty nechceš slyšet, ty sis přišel pro lítost. V dnešní době je na světě přes 8 miliard lidí, takže lidský život má menší váhu než kdykoliv jindy. Máš takové výdobytky moderního světa, o kterých by si lidé v minulosti mohli nechat jen zdát. Všechny tvé základní potřeby jsou pokryté otočením knoflíku, a tak si vytváříš utrpení sám u sebe, stavíš ho na piedestal a děláš ze sebe mučedníka, a přitom půlka lidí na planetě by s tebou měnila místo hned. Tak si buď važ toho daru, který jsi dostal, nebo ho zahoď, ale nebuď na obtíž ostatním a nečekej nekonečnou lítost. Jsou malé děti bez domova, které mají radost ze života, a ty jsi dospělý chlap, který tady brečí, že se občas zrána nemůže pořádně dospat. Prostě se dej dohromady...

funky » MG34 Víš, každá deprese, i ta antidepresivy vyhajpovaná, má svůj důvod. A podle mě ti podvědomí těmi pocity zbytečnosti sděluje, že život by měl být i nějaká služba. Nejen sezení na pomyslném trůně, kde ti pořád někdo něco dluží. Tak to trochu vsákni, přestaň se už pitvat v tom, kolik máš eg, jaká byla maminka, jaká byla tetička... nech minulost odejít a dej se do kupy, abys nedělal trauma, které tobě způsobili nějací vyšinutí lidé, dalším lidem. Třeba svému synovi.

MG34 » MG34 Další aktualita - na stará kolena se budu muset asi nějak probít psychologií (a pochopit všechny pojmy). Nadhodím pracovní teorii:

4 moje identity jsou 4 různá ega. Nad nimi by mělo být superego - tipuju, že v nemocnici při stanovení diagnózy si mysleli, že jenom jedno. Ale vypadá to, že 3 ega mají nad sebou společné superego a jediné ego "stojí zvlášť" a je také pod jiným superegem.

Jak jsem psal - já tomu moc nerozumím, ale co jsem zatím zjistil, 2 ega v noci spí jako první a současně. Pak po 6 hodinách se k nim přidá třetí ego (krátké probuzení a rozšíření sestavy, která spí - takhle to mám asi půlku života). No a poslední ego spí asi hodinu - až někdy nad ránem, když já (moje primární ego) už nespí.

No a tady to poslední ego, je povahově hodně jiné než já a tipuju, že nad ním je také jiné superego. Vyzná se v tom někdo? Asi naivní dotaz..

MG34 » MG34 Dívám se, že to není úplně aktuální. Už někdy před rokem jsem zjistil, že jsme 4. Já a 3 moje alternativní identity. I traumata byly 3 (ke každé identitě jedno).

Moje primární ego - říkám mu Autista.

Alterego, které jsem zatím nezmínil - Vzteklý otec - předobrazem byl můj biologický otec, když se vztekal a nadával, že mne biologická matka nemůže celé dny nechávat v kočáru na náměstí před cukrárnou (když mi ještě není ani rok). Tohle trauma bylo první a od té doby nesnáším, když na mne jiní lidé nějak projevují svoje emoce - tak mi to bohužel dělali náhodní kolemjdoucí před cukrárnou. Takže jsem se vztekal, když to na mne zkoušeli.

Další alterego jsem přejmenoval - už mu neříkám Strašná matka, ale Alena (tak se jmenovala moje teta a měla mne ráda jako svého). Alterego vzniklo při druhém traumatu, kdy jsem byl skutečné Aleně odebrán (sebrala mne ta potvora má biologická matka).

A poslední alterego (kterému říkám Nezodpovědný) má předobraz nečekaně v tchánovi od Aleny. Vnímal jsem ho jako otce. Bohužel 3 roky poté, co mne sebrali jemu a Aleně, tak spáchal sebevraždu oběšením na půdě. Nedávno jsem zjistil důvod jeho sebevraždy - podezřívali ho, že má s Alenou poměr (i když to tak jen působilo, protože často chodili se mnou na procházky). A on to peklo, co mu pak ze života dělala jeho manželka, neustál a oběsil se..

verka96 » MG34 Já myslím, že trochu podobnosti, "já si s tím poradím nebo prostě musím" mám taky anebo, že to není žádná katastrofa,že se to "samo vyvine,že s tím už nemusím nic."
Že prostě věci na první dobrou vnímám často jako problém, ono to nakonec tak není.
Ale to Neptunske období, s tím se fakt nic nedá, to jenom přežít nebo taky ne...