Diskuze, Diskuzní fórum

špejlička » MG34 Přepadl mě smutek ze čtení špatných zpráv ze světa.

Ale určitě pro vás nemá smysl se tím zabývat
Pokud je to plevel v tématu, tak to smažte.

špejlička » MG34 Když toho zla je možná obecně méně a dobro mezi lidmi převažuje...? Ale zlo je mocnější a začíná nadvláda zla a strachu. Aspoň to tak vypadá, i když chápu, že v online světě se zprávy šíří rychle a dříve se dělo to stejné, jen se o tom tolik nevědělo. I když se tě to osobně třeba nedotkne (ale dotýká nás všech přece), ale vědomí toho všeho je strašné. Proč, když by se to dalo lépe a pak odejít z tohoto světa s vědomím, že tu je krásně a další se budou mít taky dobře. A teď akorát vědomí, že děti na tom budou ještě hůře a už se jich to třeba dotkne ještě více osobně. Je to tak smutné.

MG34 » MG34 Jsou 2 zvláštní případy, ve kterých zvířata můžou konat zlo.

Úplně jistý si rozdílem těch dvou případů nejsu - když konají zlo zvířata mezi sebou je první případ. V nějakém jejich společenství, třeba ve smečce. Často se najde nějaké vychytralé zvíře, které chce oproti ostatním zvířatům ve směčce získat nějakou neoprávněnou výhodu. I když ve zvířecí říši je oprávněnost mnohem přirozenější - neoprávněného je toho opravdu málo. Snad kousky, které zvířata odkoukala od lidí? Nebo kousky, které zneužívají lidi? Třeba ukrást někomu jídlo z balkóna v paneláku?

A to se pak už blíží druhému případu - když zvířata konají zlo vůči lidem v lidské společnosti. Příklad - človek v ZOO pravidelně krmí šelmu a šelma ho jednou sežere.

MG34 » MG34 Zlo je neoprávněná výhoda proti zbytku světa.
Původcem zla většinou bývá něčí ego.

(ale může se to výjimečně stát i bez něj)

MG34 » MG34 Vypadá to, že definici zla budu muset trochu upravit. Zatím nevím přesně jak, ale jeden aspekt zla není podchycen.

ego

asi se dá říct, že tvůrcem zla je vždy něčí ego - takže definici o to ego zkusím nějak rozšířit

MG34 » MG34 Je tu vlastně celkem pěkná taktika, jak se zlem dosáhnout trochu lepší bilanci - aby člověka tak nezasahovalo.

A to je ono popření vlastního ega. Ne uražené nebo ustrašené popření - to by nemělo úplně pozitivní efekt. Ale klidné a neútočné popření - tím se dá dojít daleko.

Podobně jako když býk útočí na rudý hadr toreadora. Toreador musí sám být klidný a prostě jenom vystaví ten rudý hadr. A býk teprve na hadr (neškodně) zaútočí. Kdyby toreador cítil nějaké spojení se svým hadrem (nebo se svým úspěchem proti býkovi), bylo by zle - býk by mohl změnit cíl..

A podobné je to se souboji ega nějakého "dobráka" s egem vlastním. Dokud člověk nechá bojovat cizí ego se svým vlastním (které neexistuje, je jen iluzorní), tak je bilance příznivá.

cimi » MG34 A co zlo které si činíme my sami sobě…?

špejlička » MG34 "neoprávněná výhoda"
Pokud je hloupé a mimo co napíšu, tak to smažte, pochopím to.

Co třeba, když máte osobu, které důvěřujete a ona důvěrné informace posléze zneužije, aby vám ublížila, ale dělá to tak hezky, že vám jakože pomáhá prozřít, ne že to někomu dalšímu bude říkat, ale v komunikaci s vámi se o ty informace bude posměšně opírat a tím vám ubližovat, i když to jsou nějaké fakta a odžité věci, které si uvědomuji, pracuju si na tom podle sebe a hlavně tuto osobu jsem nepožádala o pomoc se svým životem a s jeho změnou (ale o sehnání jedné věci, kterou si zaplatím a přitom jsem jen uvedla jak žiju, aby chápal mou situaci a jasně jsem mu i řekla, že nechci diskutovat o svém životě, ani ho měnit nebo snad litovat).
Ale ona ta osoba se sama staví do pozice dobrého člověka, který "na to přišel"...a tím myslím, co je život a jak to všechno funguje a proč jsme tu a kam jdeme. No z mého pohledu je to podlehnutí něčemu, co někdo hlásá jako pravdu pravdoucí (trochu sektářské) a v případě, že se to zdá být příliš složité, tak to asi nebude úplně v pořádku, ale jeho volba, nebudu mu do toho mluvit. Za mě je život velmi jednoduchý, buď dobrý a žij. To ale neznamená, že já to dokážu :-)
Ale osobně si myslím, že když teda na to (ať je to cokoliv) přijdu, tak bych právě měla být chápavá právě k těm, co na to ještě nepřišli.

A taky moje vyzařování, mám zřejmě fakt problém, že mě všichni vidí jako slabšího a často se stává, že si do mě kopnou, nebo se říká honit si ego? Nejhorší je, že já to poznám a pak se stáhnu, protože nějak neumím bojovat nebo co, nechci...A vlastně ten "silnější" vyhrává, protože má pravdu, když já nereaguji a ještě si do mě bouchne a lidi to dělají tak mile, že to vlastně se mnou myslí dobře a že já jsem taková nevděčná, ani se pak neozvu...jenže je to těžké, když víte, co si o vás myslí a jak na ně působíte. Slova jako zbraň. Nikdo mě nebije nebo tak, to ne.
Ale to je jen o kontaktu s lidmi, tady vůbec nechci působit, že se lituju a že jsem chudinka. To vůbec ne, jen jsem to napsala jak mě napadlo, protože o tom zle přemýšlím a vaše diskuse je pro mě přínosná.

špejlička » MG34 Víte, já nemám co říct k tématu. A musím přiznat, že se mi to i obtížně čte a chápe. Ale vaše povídání MG34 a MIKULAS je pro mě dobré.

MG34 » MG34 ještě mám k tomuto
"A to mne před ním ochrání, resp. musím si pomoct sám, ale vím přesně jak."

jeden dovětek, který zpětně vysvětluje, co tady v diskuzi nikdo nikdy nechápal a možná ani já jsem to nechápal - ale teď už je to celkem jasné

když člověk v mé diskuzi koná zlo - ve zmyslu "chce získat nějakou neoprávněnou výhodu", tak ho prostě zablokuju

není to totéž, jako porušení oficálních pravidel diskuze - pokud někdo použije třeba vulgarity, které se zde nesmí, tak to většinou neřeším, je mi to jedno

ale pokud dělá jiné zlo a současně s tím je k dispozici možnost poukázat na ty jeho vulgarity, tak se za to klidně schovám (protože konání zla v oficiálních pravidlech diskuze zakázáno není)

MG34 » MG34 Ještě přidám jeden kamínek do mozaiky základní provázanosti zla a obchodu.

reklama

jedná se o klasickou snahu o získání neoprávněné výhody - výrobek se neprodává, tak se udělá "reklama", aby se více prodával

reklama navíc natolik prorostla do celého systému, že je "legální", je dokonce možné si ji dát do nákladů a celé oblasti průmyslu (většinou zábavního) jsou na reklamě závislé - youtube, facebook atd. - nicméně to, že je reklama legální (a že z ní žijí různá odvětví), v žádném případě neznamená, že je oprávněná

další kapitolou sama pro sebe je zlo, které se se objevuje i přímo v obsahu reklamy
- tady už došlo k podobné situaci jako s jinými zly, u kterých chybí alespoň iluze oprávnění

takže není legální dělat reklamu na určité typy výrobků, dále jsou zde komplikace s dalšími omezeními typu autorská práva, patent, atd. a samotný obsah reklamy má také nějaká pravidla (jen okrajově a trochu nepřesně zmíním genderovou a rasovou vyváženost a podobné principy)

ale tento nesystematický a nesprávný způsob získávání "oprávnění" u reklamy rozhodně nevede k tomu, že by přestala být zlem - zlo je totiž v principu, že reklama vůbec existuje

MG34 » MG34 Uvedu sem jednu věc, která není úplně návodem, jak s tím zlem žít.

Ale zaznít by měla - jednou z důležitých praktických aplikací zla je totiž obchod.

Smlouvání na trhu je klasická snaha o získání neoprávněné výhody.
Tržní tvorba cen - totéž.
Centrální cenové regulace - zase neoprávněná výhoda.
Měnové regulace.

A speciálním případem neoprávněné výhody jsou zákony. Ony si sice hrají na to, že symbolizují oprávnění, ale to je skutečně jen taková hra...

MG34 » MG34 V poslední době často bývám svědkem celkem charakteristického boje, který provází zlo už od začátku.

Boj o oprávnění.

Ono to oprávnění je často dost na vodě (většinou vlastně ani žádné není) - ale prakticky všichni původci zla se snaží vyvolávat dojem, že všechno dělají oprávněně. A že tedy žádné zlo nedělají. Ale přitom to zlo dělají a přesně v té definici, které málokdo věří - neoprávněná výhoda.

Je to takové zvláštní potvrzení, že definice je správná. Ono jí sice moc lidí nevěří, ale oprávnění si hlídá (resp. vyvolává jeho iluzi) úplně každý. Takže definice je evidentně správná.. A nejnepokrytější zlo je zlo, o kterém nikdo nepochybuje, že je "bez oprávnění". Jinými slovy lidé řeší jedině takové zlo, u kterého neexistuje ani nějaká falešná iluze oprávnění.

"Já na to mám právo"
"Musíš mne poslechnout protože..."
"Nikdo jiný tohle za daných podmínek nenabízí, takže moje nabídka je oprávněná".
"Odhlasujeme si oprávnění"
"zvolíme si někoho, kdo nám dá oprávnění"

.. a podobné falešné výkřiky do tmy

MG34 » MG34 Vypadá to, že budu muset založit to další vlákno - bude se soustředit na "oprávnění" (jeho pojetí a všechno kolem něj). Má to ve vývoji zla rozhodující postavení. A popravdě drtivá většina oprávnění je jenom "pseudo", aby se zlo jakože nekonalo (ale ono se to zlo stejně koná, když je oprávnění jenom "pseudo").

Jinak k praktickému životu se zlem jsem našel toto - Sahadža jóga. Resp. ono si to nějak našlo mne. Uvidím, až nastuduju víc.

Naznačované párování mužů a žen (hodně nepřesně řečeno - bez zla v sexu) zatím nechápu, takže nechám uležet.

MG34 » MG34 Teď trochu odbočím (ale stále to s tou definicí dost souvisí).

Které zlo je "nejmenší"? Takové nějaké to elementární, zdánlivě neškodné (ale vyroste z něj pak úplně všechno následné zlo).

Zatím asi nejpravděpodobnější kadidát je situace, kdy někdo na někoho zvedne hlas.

Snaží se tím získat neoprávněnou výhodu - zdůrazněním hlasitosti a naléhavosti sdělení nahrazuje skutečnou korektnost, přesvědčivost a sílu argumentu (která tam totiž není přítomna).

A dá se říct, že to je dost typická součást spousty následných činností - výchova, politika, vedení kolektivu a podobně - všechno je na tom bohužel postavené - všechno je postavené na (možná tomto) elementárním základním zlu a není se co divit, že pak to zlo dále roste, mutuje a záludně obsazuje pozici "normálu".

MG34 » MG34 Odkaz jsem zatím neměl čas prohlédnout, ale jinde jsem si dohledal, že domestikace psa proběhla hodně dávno - ne dlouho po vymření neandrtálců. Což mne vede k úvaze, jestli spolu "to všechno" nějak nesouvisí.

Shrnu pár bodů (některé jsou sporné).

Zlo je bohužel integrální součástí lidské výchovy a pro ženy je tímpádem "přirozené" ho páchat. Naučí se ho pak všechny děti a nese se dál do dalších generací (mužů i žen).

Zlo je ještě více integrované do lidské výchovy/výcviku psa. Možná se tyto dvě aplikace zla (výchova lidí i psů) nějak propojily.

Neandrtálec nebyl schopen konat zlo (a tímpádem nebyl schopen domestikace psa?).

Soužití neandrtálců a moderních lidí bylo oficiálně mírumilovné, ale neandrtálci často naráželi na zlo, které lidé bez ostychu páchali (předbíhání ve frontě na maso z mamuta nebo něco v tomto smyslu) - a nedokázali reagovat. Dokážu si představit, že autista neandrtálec byl často obětí něčeho, čemu dnešní společnost říká "mobbing" - a dělali jim to jen moderní lidé. A protože neandrtálci měli genetické sklony k různým duševním problémům, nesli to dost těžce..

MG34 » MG34 tay si k tomu odložím odkaz

https://www.youtube.com/watch/…

MG34 » MG34 Malé zlo, běžně používané jako nedílná součást výchovy malých dětí (a jeho důsledky na psychiku těchto dětí) - nebudu úplně přesný a nesdělím to kompletně - začnu prostě pár příklady a rozepíšu, kam to potom vede:

Matka vystihne, co na dítě "platí" a pak ho v tomto smyslu vydírá - dítě pak vydírání považuje za legitimní způsob interakce s ostatními a odnáší si tento poznatek do života (navíc pevně ukotvený v podvědomí). V dospělosti dochází k určité korekci a neobratnému "uvádění na pravou míru" a vydírání je posunuto do oblasti zla (neoprávněná výhoda) a kriminalizováno (trestní sazba za trestý čin vydírání). Konkrétní příklad - "jestli teď neposlechneš, tak ti nekoupím tu hračku, co máš slíbenou". Některé děti ale poznáním (škodlivosti takového způsobu jednání) neprojdou - a používají ho jako běžný způsob jednání, v různé míře. Z malého zla se u nich stane velké zlo.

Docela často jsem byl v nedávné době při pohybu na ulici města svědkem interakce matka-dítě. Interakce ale není úplně výstižný popis - matka prostě na dítě emociálně řvala nějaký rozkaz. Kdyby mu to řekla normálně a v klidu, dítě by možná neposlechlo - ale to by nebyla chyba toho dítěte, ale chyba celého konceptu výchovy. Jinými slovy chyba matky. Příklad - dítě se motá po celé šířce chodníku (a dochází ke kolizím s chodci v protisměru) - a matka na něj zařve "drž se u pravého kraje". Důsledek takového "normálu" má na psychiku dítěte takový dopad, že na někoho řvát a tím způsobem ho ovládat, je v pořádku. A zase následují stejné principy posunu od malého zla k velkému (jako u vydírání).

A teď ještě zmíním jednu odbočku, která s tím ale dost souvisí - výcvik psů. Vydírání, manipulace.. podrobně v některém dalším příspěvku.

MG34 » MG34 Zase se vrátím zpět k definici a hlavně původu zla.

Neoprávněná výhoda (jako nosná myšlenka definice zla) se začíná stále více usazovat a všechny odbočky zla (které té nosné myšlence úplně neodpovídají) se jeví jako důsledky u někoho, kdo si na zlo příliš zvykl. To je i případ zmíněného vandalismu - který si z nosné myšlenky ponechal to "neoprávněná", ale už neřeší to druhé slovo "výhoda".

Takže zlo je podle všeho nutné zasadit do nějakého společenství, tlupy, kolektivu (kde dává smysl "neoprávněnost").

A to mne vrací ke zmínkám, které tu už zazněly - především o rozdílu mezi mužem a ženou. Ten rozdíl nemyslím fyziologický, ale pouze duševní - a nějak hodně dědičně, protože se táhne až do doby, kdy moderní lidé zválcovali neandrtálce. Muž je dědičně nastaven k lovu, obstarávání potravy a podobným činnostem (většinou sólo). Žena je dědičně nastavena k životu v kolektivu (ostatních žen a dětí).

To, co už kdysi hodně dávno dalo ženám dědičnou výhodu v rámci takového kolektivu, byla tendence mít v takovém kolektivu nějakou neoprávněnou výhodu (tedy umět páchat zlo). Ale to je jenom jedna strana mince - ženy rodí muže i ženy, takže se dědičnost/výchova nějak přesunula i na muže (i když k tomu nejsou geneticky přizpůsobeni). A tímpádem zlo nabylo určitý nový rozměr - když se zlu "přiučí" někdo, kdo k tomu zlu nemá přirozené vlohy, tak se neoprávněná výhoda posune na úplně jinou (výrazně vyšší) úroveň. A z malého zla se stává velké zlo..

Já ale mezi malým a velkým zlem nerozlišuju - vadí mi už to malé - a někdy příště se rozepíšu o klasickém malém zlu, které většinou ženy běžně používají při výchově dětí.

MG34 » MG34 Zase zpět k neandrtálcům - tohle je zajímavé.

https://www.youtube.com/watch/…

Výzkumy se posunují a je otázka, kam to povede, ale já mám tušení o jedné věci - a zkusím to shrnout do několika bodů.

Ohledně původní představy, že neandrtálci nic neuměli a to co umí lidé, je o level výše - nakonec je to možná přesně obráceně - to, co je zdánlivě "extrémně lidské", je vlastně jen čistě neandrtálské - lidé to možná od neandrtálců přejali nebo s tím přišli až potomci lidí a neandrtálců.

Ohledně rasismu - ten vznikl primárně v Evropě a také souvisí s tím vším - v pozadí všech těch rasových "teorií" je schované intuitivní tušení - my tu máme nejvíce neandrtálského dědictví a kdo je víc? Tady se bohužel spojilo dědictví zla od lidí a neandrtálská velikost (ať už silová nebo intelektuálně emocionální).

Ohledně zla - zlo je bohužel dědictví moderních lidí a ne neadrtálců (možná i proto neandrtálci postupně vyhynuli). Zajímavé, jak jsou v Africe kmenové války velice kruté (ale ne složité) - podle mne tam to zlo mají dost nekorigované. Největší zla naší doby byla trochu jiného druhu - byly to promyšlené společenské konstrukce (nacistické rasové teorie atd.) - tedy něco, co není ve stylu původních lidí (z Afriky), ale až ve stylu míšenců s neandrtálci..