Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » MG34 Malé zlo, běžně používané jako nedílná součást výchovy malých dětí (a jeho důsledky na psychiku těchto dětí) - nebudu úplně přesný a nesdělím to kompletně - začnu prostě pár příklady a rozepíšu, kam to potom vede:

Matka vystihne, co na dítě "platí" a pak ho v tomto smyslu vydírá - dítě pak vydírání považuje za legitimní způsob interakce s ostatními a odnáší si tento poznatek do života (navíc pevně ukotvený v podvědomí). V dospělosti dochází k určité korekci a neobratnému "uvádění na pravou míru" a vydírání je posunuto do oblasti zla (neoprávněná výhoda) a kriminalizováno (trestní sazba za trestý čin vydírání). Konkrétní příklad - "jestli teď neposlechneš, tak ti nekoupím tu hračku, co máš slíbenou". Některé děti ale poznáním (škodlivosti takového způsobu jednání) neprojdou - a používají ho jako běžný způsob jednání, v různé míře. Z malého zla se u nich stane velké zlo.

Docela často jsem byl v nedávné době při pohybu na ulici města svědkem interakce matka-dítě. Interakce ale není úplně výstižný popis - matka prostě na dítě emociálně řvala nějaký rozkaz. Kdyby mu to řekla normálně a v klidu, dítě by možná neposlechlo - ale to by nebyla chyba toho dítěte, ale chyba celého konceptu výchovy. Jinými slovy chyba matky. Příklad - dítě se motá po celé šířce chodníku (a dochází ke kolizím s chodci v protisměru) - a matka na něj zařve "drž se u pravého kraje". Důsledek takového "normálu" má na psychiku dítěte takový dopad, že na někoho řvát a tím způsobem ho ovládat, je v pořádku. A zase následují stejné principy posunu od malého zla k velkému (jako u vydírání).

A teď ještě zmíním jednu odbočku, která s tím ale dost souvisí - výcvik psů. Vydírání, manipulace.. podrobně v některém dalším příspěvku.

MG34 » MG34 Zase se vrátím zpět k definici a hlavně původu zla.

Neoprávněná výhoda (jako nosná myšlenka definice zla) se začíná stále více usazovat a všechny odbočky zla (které té nosné myšlence úplně neodpovídají) se jeví jako důsledky u někoho, kdo si na zlo příliš zvykl. To je i případ zmíněného vandalismu - který si z nosné myšlenky ponechal to "neoprávněná", ale už neřeší to druhé slovo "výhoda".

Takže zlo je podle všeho nutné zasadit do nějakého společenství, tlupy, kolektivu (kde dává smysl "neoprávněnost").

A to mne vrací ke zmínkám, které tu už zazněly - především o rozdílu mezi mužem a ženou. Ten rozdíl nemyslím fyziologický, ale pouze duševní - a nějak hodně dědičně, protože se táhne až do doby, kdy moderní lidé zválcovali neandrtálce. Muž je dědičně nastaven k lovu, obstarávání potravy a podobným činnostem (většinou sólo). Žena je dědičně nastavena k životu v kolektivu (ostatních žen a dětí).

To, co už kdysi hodně dávno dalo ženám dědičnou výhodu v rámci takového kolektivu, byla tendence mít v takovém kolektivu nějakou neoprávněnou výhodu (tedy umět páchat zlo). Ale to je jenom jedna strana mince - ženy rodí muže i ženy, takže se dědičnost/výchova nějak přesunula i na muže (i když k tomu nejsou geneticky přizpůsobeni). A tímpádem zlo nabylo určitý nový rozměr - když se zlu "přiučí" někdo, kdo k tomu zlu nemá přirozené vlohy, tak se neoprávněná výhoda posune na úplně jinou (výrazně vyšší) úroveň. A z malého zla se stává velké zlo..

Já ale mezi malým a velkým zlem nerozlišuju - vadí mi už to malé - a někdy příště se rozepíšu o klasickém malém zlu, které většinou ženy běžně používají při výchově dětí.

MG34 » MG34 Zase zpět k neandrtálcům - tohle je zajímavé.

https://www.youtube.com/watch/…

Výzkumy se posunují a je otázka, kam to povede, ale já mám tušení o jedné věci - a zkusím to shrnout do několika bodů.

Ohledně původní představy, že neandrtálci nic neuměli a to co umí lidé, je o level výše - nakonec je to možná přesně obráceně - to, co je zdánlivě "extrémně lidské", je vlastně jen čistě neandrtálské - lidé to možná od neandrtálců přejali nebo s tím přišli až potomci lidí a neandrtálců.

Ohledně rasismu - ten vznikl primárně v Evropě a také souvisí s tím vším - v pozadí všech těch rasových "teorií" je schované intuitivní tušení - my tu máme nejvíce neandrtálského dědictví a kdo je víc? Tady se bohužel spojilo dědictví zla od lidí a neandrtálská velikost (ať už silová nebo intelektuálně emocionální).

Ohledně zla - zlo je bohužel dědictví moderních lidí a ne neadrtálců (možná i proto neandrtálci postupně vyhynuli). Zajímavé, jak jsou v Africe kmenové války velice kruté (ale ne složité) - podle mne tam to zlo mají dost nekorigované. Největší zla naší doby byla trochu jiného druhu - byly to promyšlené společenské konstrukce (nacistické rasové teorie atd.) - tedy něco, co není ve stylu původních lidí (z Afriky), ale až ve stylu míšenců s neandrtálci..

MG34 » MG34 S touto problematikou (zlo je ženského rodu) souvisí i historický vývoj - nejprve byl matriarchát a teprve až potom se začal prosazovat i patriarchát (jako nepovedená a extrémnější kopie matriarchátu). Potom už následovaly různé (i zde zmíněné) hybridy - patriarchát ovládaný v pozadí ženami a podobně.

Samotná existence matriarchátu byla jedním z prvních projevů snahy o neoprávněnou výhodu - a pak už se to všechno na to nabalovalo..

MG34 » MG34 Asi je čas učinit ten nejzásadnější pokrok v pojetí (a definici) zla. Zatím to nikdo nezmínil, všichni kolem toho chodí jako kolem horké kaše, ale mezi řádky to vyskakuje i v mnoha diskuzích tady - zvláště v diskuzích o vztazích mezi mužem a ženou.

Zlo je ženského rodu.

K podobnému závěru tak nějak intuitivně došli už mnozí dávní mudrcové. Viz například "prvotní hřích", za který mohla Eva. Vyloženě protižensky naladěný islám, vyloučení žen z některých společenských aktivit už v dávném Řecku atd.

Situace je ale komplikovaná tím, že drtivá většina mužů prošla výchovou svojí matky a přejala "ženský pohled na věc". Takže drtivá většina mužů je vlastně ženami.

Z tohoto pohledu je dost zásadní "přirozené" rozdělení společnosti na ženy (udržující domácí oheň) a muže (obstarávající někde venku obživu). Udržování ohně probíhalo skupinově a u žen se díky tomu evolucí vyvinul způsob jakési nepřirozené hierarchie, komunikace mezi sebou, emoce, zla. U mužů se naopak vyvinula tendence k striktní hierarchii (pro účely koordinace lovu) a minimalizované komunikaci (zase jen pro účely lovu).

Jak to ale dopadne, když tyto dva "úplně odlišné živočišné druhy" společně plodí potomstvo?

Zlo se přenese na všechny..

MG34 » MG34 Objevila se mi v poslední době určitá stopa, která by se měla odrazit v definici zla, resp. definice by měla tuto stopu nějak podchytit/zpracovat.

Jedná se o určitý intuitivní (a zase naivní) pohled na některé aspekty zla - obecně je zlo často spojováno s temnotou - tam je to asi jasné, všechno co se děje pod rouškou tmy, je nějaká neoprávněnost - to by asi sedělo.

A kromě toho se vlivy mohou projevit i v hudbě. Setkal jsem se zvláštním rozdělením na "hodné" a "zlé" harmonie. Něco ve smyslu hodné jsou ty durové a zlé ty mollové. Tohle už je složitější, tady se nějaká (ne)oprávněnost hledá marně. Tohle je asi zatím nejtěžší otázka kolem definice zla..

Mici Angóra » MG34 Třeba tě chtěla sbalit "Jenom se ptám" je podle mě sice manipulativní výrok, ale přímo zlo bych v tom asi neviděla . Jinak já lidi s jednou položkou často pouštím před sebe (stejně jako někdo často pustí mě, ale je fakt, že se nikdy neptám, dotyčný to udělá dobrovolně) a ještě nikdy se mi nestalo, že by puštěný zdržoval, zaplatí jednu položku a jde. Asi jiný kraj, jiný mrav.

MG34 » MG34 Asi je čas posunout náhled na zlo do většího světla, resp. zkusit shrnout některé lidské iniciativy z minulosti.

Lidé (alespoň ti vnímavější) si celkem uvědomují, že zlo je (bohužel) "přirozenou součástí" (skoro) každého člověka. Správně to není, ale je to bohužel určitý motor pokroku - neustálé získávání neoprávněné výhody - takže zlo je v tichosti tolerováno a jen občas se někdo ozve, že tohle už je moc.

Na to konto vznikla spousta různých (většinou náboženských) iniciativ, které sice nikdy neřeknou nic naplno, ale tváří se ve smyslu, že zlí jsme všichni a všichni mají žádat o odpuštění. Vznikla řada umělých pravidel (např. profláknuté křesťanské desatero), která mají jakože hlídat poměr zlo/dobro.

Také vzniklo hodně mlhavých teorií a bájí, které v sobě mají určité zrnko pravdy, ale nikdy to nikdo neřekne naplo, jak je to úplně správně. Příklad - v křesťanství existuje prvotní hřích (prvotní zlo) a tím jsme všichni zatížení a je tu stále. Prvotní hřích pochází od ženy.

Realita je taková, že tímhle určitě nebyli vinni neandrtálci, protože ještě nebyli zatíženi společenskými hrátkami (žen, hlídajících celé dny u ohně a nudících se). Neandrtálci měli v tomto směru zdravé uvažování a žádné "desatero" by ani nepotřebovali. Také neměli mateřskou výchovu ve smyslu moderního člověka - nebyly žádné ženy/matky, žijící a vychovávající odděleně od společenství. Malé děti nebyly u neandrtálců systematicky vyučovány zlu - tak jako to je u moderního člověka. Moderní člověk učí dítě celý život získávat neoprávněnou výhodu - učí ho zlu.

A právě proto u neandrtálců nemohl být ani žádný matriarchát nebo patriarchát. Něco takového mohlo vzniknout až teprve s nástupem dospělosti u dětí moderních lidí, systematicky matkami vedených k získávání nějaké neoprávněné výhody - ke zlu.

A myslím, že tohle byl možná i hlavní důvod vymření neandrtálců - fyzicky dokonalejší než my, žili s námi asi dost společně (máme dost jejich genů) ale nebyli schopní odolat "společenským hrátkám" např. při rozdělování potravy, když jí bylo málo.

Neandrtálec byl schopen se vzdát posledního sousta (a zemřít hladem), aby lidské dítě mohlo žít. Ale člověk moderního typu toho většinou schopen nebyl - držel si svou neoprávněnou výhodu, ke které byl odmala veden mateřskou výchovou..

MG34 » MG34 Před chvilkou jsem se setkal s jedním malým zlem - s přesně takovým, které pak roste a od kterého se to potom dál odvíjí. Popíšu.

Stál jsem ve frontě u pokladny v samoobsluze s potravinami. No, ve frontě - předemnou byl jeden člověk a i když trochu zdržoval, tak už byl na odchodu a na řadu jsem měl přijít já. Měl jsem plný malý košík do ruky, ale já bývám odbavený celkem rychle, žádné vykecávání.

Než jsem to vyskládal na pás (držel jsem si předtím od něj odstup, nestál jsem úplně u něj, abych byl mimo jeho osobní zónu) - tak za mnou ve frontě stála žena a oslovila mne vtíravým hlasem, jestli bych ji nemohl "pustit před sebe", že toho "má málo" - jen jeden nápoj a že se "jenom ptá". Samozřejmě jsem odmítl a odhlédnu-li od toho, že pak ještě několikrát opakovala, že se "jenom ptá" a s úsměvem, tak mám zkušenost, že takoví lidé většinou pak zdržují, když je člověk pustí před sebe - nemají drobné, ještě by chtěla koupit cigarety, které tam zrovna nejsou nebo něco podobného.

Na to její "jenom se ptá" jsem ale reagoval - řekl jsem, že mi vadí, když se mne někdo "ptá". A ona pak říkala něco v tom smyslu, že vlastně tolik ani nespěchá. Tak jsem jí řekl, že její požadavek (ať ji pustím před sebe) byl vlastně úplně zbytečný. A dál už jsem ji nevnímal.

Takže někdo se (vlastně nakonec zbytečně, protože to ani nepotřebovala) snažil získat neoprávněnou výhodu - problém je zakopaný v tom, že toto malé zlo "jenom se ptám" (přesněji řečeno "jenom to na někoho zkouším", protože to je požadavek maskovaný za dotaz) mezi lidmi běžně prochází.

A tady to "jenom se ptám" pochází už z dětství - z mateřské výchovy. Jinými slovy mateřská výchova zasadí do lidí malé zlo a to si potom v klidu roste..

MG34 » MG34 Dostalo se mi do zorného úhlu něco dalšího, co "s tím vším" asi trochu souvisí.

https://www.ceskatelevize.cz/porady…
(zase to tam vydrží jen pár dní - asi do půlky příštího týdne)

Ten vědec se jmenuje Iain McGilchrist (kdyby si chtěl někdo něco dalšího dohledat) - protože v tom televizním dokumentu toho zase tak moc není.

Určitým způsobem je to pro mne aktuální, protože při mé nehodě byla zasažena především pravá polovina mého mozku. A v posledních 3 letech se velmi pomalu zase probírá k životu.

Ta pravá polovina mozku byla fyzicky zasažená i podle nemocničních zpráv - a k tomu se pojí ještě i mé zážitky z poslední doby - například jsem při nečekaném telefonátu normálně mluvil anglicky (levá hemisféra zjevně v pořádku) a hned po ukončení telefonátu jsem se velice podivoval, jaktože umím anglicky (poškozená pravá hemisféra).

aktigram » MG34 No tak ako som už písala, stačí pozorovať čo sa deje vo mne ak mi niekto ukrivdi či inak ublíži - záleží len na tom akú mám v sebe duchovnú podstatu. Ak ju odmietam tak sa rodí vo mne pomsta či iné úklady - myslím že to bolo tak vždy ako teraz tak aj na začiatku.

No môžeme sa pozrieť na to z inej strany, zo strany legiend. Bohu sa veľmi páčili ľudia, ale chcel aby boli vo svojej podstate silní vo svojej viere /nemyslím cirkevnu/ a tak Ahriman alebo viac známy ako Satan sa podujal na cestu k ľudom s tým že ich bude pokúšať v materiálnej oblasti a on sám ľudom veril viac a hovoril že oni nepodľahnú matérií. A tak prišiel medzi ľudí a zvádzal ich všetkým.
Ale tiež môžeme zobrať legendu o Pandore a skrinke ktorá bola otvorená a tak ostala iba nádej a naozaj s nádejou prichádzame na svet ale aj z neho odchádzame.

Ja chápem čo hľadaš, alebo možno chápem - ale všetko je prítomnosť to znamená že všetko môžeme nájsť v sebe lebo všetko je v nás čo je vo vesmíre.

aktigram » MG34 Kvôli špatným vzorcom v mojej rodine, v mojej krajine, vo svete nemusím ísť do minulosti, to vidím a je to čoraz viditeľnejšie a tupejšie - takže ja to odmietnem, som síce čierna ovca, či rebel ale nekopírujem vzorce.

Vidieť počiatok zla? - stačí sledovať sám seba a svoje emócie a nakoniec zistím ako vzniká zlo - z maličkosti, z nesúhlasu s iným, z odporu, z porobenia a mnoho iného čo veľakrát ani nechceme vidieť. To je ten začiatok a kvôli tomu nemusím vedieť o neadrtalcoch. Tak vznik zla vnímam ja.

aktigram » MG34 No veľmi sa to nedá porovnať, ale budiž.
Na svet sme prišli v tomto čase nie preto aby sme hľadali vznik v dobach o ktorých skutočne nevieme nič ale prišli sme preto aby sme napravili to čo sa napraviť dá. V terajšej dobe je život privilégium a tak by sme to mali brať. Pretrhnuť staré vzorce a tým zmeniť aj zlo.

aktigram » MG34 "Proto je důležitá znalost o počátcích lidského druhu, o neandrtálcích, o prvotním rozdělení společnosti. A naopak je zavádějící příběh desperáta, který se na svou cestu dostal skrze rodinnou bídu."
Som presvedčená o tom že nech napíše či povie ktokoľvek k tomuto budú iba domnienky, dogmy či fantazírovanie.
Myslím že je lepšie vychádzať z bodu toho čo žijeme.

MG34 » MG34 Dnes v 16:00 to na ČT2 opakují, tak se dívejte - je to zajímavé.

Hlavně ty pasáže o genech, o výhodnosti psychické deprese z hlediska evoluce, o divných způsobech funkce autistického mozku a mne zaujala i ta záležitost s oštepem.

MG34 » MG34 https://www.ceskatelevize.cz/porady…

tohle přišlo jako na zavolanou (dá se to přehrát, web ČTV to umožňuje) - hodně se tam mluvilo i o genech a o psychických poruchách (autismus, deprese, závislosti) a také o tom, že afričani genetiku neandrtálců nemají

aktigram » MG34 Od samého začiatku ako si dal tento príspevok tak ti odpovedám, ale ta odpoved ostáva iba v duchu.
Začnem od začiatku - najskôr som súhlasila aj s tvojim oponentom že zlo vlastne nie je, no pravda je iná, zlo je v každom z nás, je to naša temnota. Sú ľudia ktorí nikdy nenájdu silu neklamať sebe a pozrieť sa na svoje dno - ono tam nakoniec nie je nič takého hrozného iba veľké pochopenie pre seba v minulosti či subosobnostiach, pre svojich blízkych, ak človek dno dosiahne vie že v ňom je všetko ale je v ňom aj cesta, ktorá nepustí. Odrazu človek nevie byť zlým, nevie ublížiť vedome nikomu ani vo fyzickej a ani v duchovnej rovine.
Defíniciu neviem, ja nie som na definicie, ja ich nepotrebujem ale chápem že niekto to potrebuje. Ja by som ťa odkazala tak ako to urobil Tedy na wiki.
Dokonca sa vyjadrím aj k obrázku ktorý ti vadil - bola to milovaná a nenávidená Lilith - ma veľmi veľa povedať k tématu. Moderná ezoterika ju dala ako zrod zla, zabudli vidieť aké zlo bolo jej urobené. Preto si pred ňou mnohí ezoterici odpľujú a potom iní ju vydvihujú do výšin.
Bola to matka, ktorej ublížili na tom najviac zraniteľnom mieste - na deťoch a tak bola zlá aj ona. Takže aj taká podoba zla sa nesie v našich génoch.
Aj ja mám autistické črty či aspergerov syndrom, neriešim to, od malého dieťaťa viem že som bola iná ako moji spolužiaci a predsa som si našla miesto pod slnkom - pre každého je to miesto.
Tam kde nám niekto stúpi na otlak tak to veľmi zabolí a každý z nás to inak rieši - ja som ta čo sa stiahne a vnímam krivdu či pocit ukrivdenia, iný sa postaví do pozoru atd.
O zlu a jeho definicií či definiciach sa dá hovoriť do nekonečná a to hovorí o tom že ono je naozaj prítomné či sa nám to páči alebo nie.
Prijať zlo a transformovať ho ako mačka - to je asi cesta.

MG34 » MG34 S obchodem souvisí další praktická aplikace zla - a to je smlouvání.

Smlouvání při obchodování (poměrně masivní v některých kulturách) je celkem jasné zlo (získání neoprávněné výhody) dokonce i z pohledu části běžné populace. Hodně lidí má proti smlouvání výhrady, jenom nemá správně pojmenovaný důvod.

Pojmenování je možné odvodit v tomto vlákně.

Dalším jasným negativem (zlem) obchodování je lichva. Situace zašla dokonce tak daleko, že určitý typ lichvy je postaven mimo zákon, ve středověku to dokonce bylo omezené ještě víc (neznám přesně podrobnosti) - jenom vím, že když nemohli peníze půjčovat křesťané, chopili se toho židé (a na tom dost zbohatli).

Ale zase - chodí se kolem toho jako kolem horké kaše, jen to nikdo správně nepojmenuje a nějak to vždycky funguje dál..

MG34 » MG34 Mám jeden doplněk k definici - ze světa "aplikovaného zla".

Naznačil jsem dvě hlavní oblasti, kde se definice zla používá - filozofie a psychologie.

Ale nad nimi ještě stojí "aplikace" těchto činností (zejména aplikace psychologie) - při kterých se zla rovnou zneužívá - přímo zla, ne jen jeho definice. A jedním konkrétním příkladem takové aplikace zla je obchod. A s obchodem souvisí mnoho dalších (psychologických) činností - za všechny jmenujme například reklamu.

Účelem obchodu je prodat, obohatit se. Tím nemyslím "poctivou práci" ve smyslu tkadlec utká z nitě látku a za to mu krejčí nabídne jídlo nebo rovnou něco ušitého. Ani není účelem se handrkovat o množství jídla, které za dané množství látky náleží. To je jiná otázka. Účelem je porovnat 2 tkalce, kteří odvedou stejnou práci - ale potom za ni požadují každý jinou odměnu (a je jedno, co za tím vězí - reklama, ukecanost, cokoliv).

Jeden z nich se zjevně obohacuje neoprávněně. A když ten rozdíl omlouvá "přidanou hodnotou", jsme na stopě (zla).

A generálním zastřešením těchto principů (zla) je volný trh.

MG34 » MG34 Vypadá to, že se po nehodě pomalu vracím do formy. Dříve vždycky platilo, že jsem s něčím kontroverzním vylezl na světlo a hned se vyrojilo několik potrefených hus a začala jejich sebeobhajoba (většinou jenom začala, protože jsem jim v tomhle nevyšel vstříc a utnul jsem jim to v základu).

A to se stalo i tady - jeden pochopil, že v mém vlákně není šéfem vlastní obhajoby (res. manipulací k tomu směřujících) - a založil si vlastní vlákno, ve kterém si to chce rozherát podle svých not.

A druhý pochopil, že povrchnost (a manipulace tím směrem) mu tady také neprojde, takže smazal všechno (co napsal) a vyklidil pole. Zbyly po něm jenom citace, co jsem vložil do svých reakcí.

Ale nabízí se určité pokračování, ke kterému mne nedávno v televizi inspiroval film "Velké nic". Ten film byl plný různých forem zla a jako třešnička na dortu tam bylo i hodně politiky, která má zlo už v základu.

A nabízí se i určitá zkratka, zatím bez podrobnějšího vysvětlení. Jakmile jsou "tam" nějaké emoce, tak je tam určitě i nějaké to zlo..