Diskuze, Diskuzní fórum

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Já se přiznám, že také jsem nepochopil jednoznačně zadání a přemýšlel o kvadrátech versus 4. dům a o (ne-)souvislosti.

Dovolil bych si za sebe oponovat, že 4. dům by měl značit nejhlubší oblast duše. Ani všeobecně ne. 4 dům je spíše o našem původu, kořenech, rodu, dědičnosti (a to nejen fyzické). Když vztáhneme 4. dům ke znamení Raka, tak staří Chaldejci věřili, že v této oblasti je brána, jíž procházejí duše sestupující na zemi, aby se zrodily v lidském těle. A pokud si uvědomíme, že 4. domem jsou i naši rodiče, kteří nás zplodili, pak to dává smysl, odtud přicházíme na svět.
Skutečné hlubiny duše včetně těch skrytých vystihne lépe dům 12. Také zde se nalézá oblast duševního zdraví.
Jelikož však Tvůj Neptun je vládcem 4. domu a je v domě 12. ve Štíru, máš tyto domy propojeny. Může zde být nějaká nejasnost ohledně původu. Setkal jsem se třeba s tím, že nositelé této pozice v radixu neznali svého otce (ať již z důvodu brzkého úmrtí, nebo jej neměli v rodném listu uvedeného a matka odmítala sdělit). Ovšem těch možností může být více. Například část rodu byla odstřižena zbytkem rodu pro nějaký čin a toto téma se stalo rodinným tabu (jestli jsi viděla "Po strništi bos", tam je to celkem hezky znázorněno v pozici Edova strýce, který byl zbytkem rodiny vyobcován za něco, co neprovedl).
Když pak nositel této pozice (tedy zde ty) začne v tomto směru pátrat, musí být velmi obezřetný, aby si nic neidealizoval. Aby obraz, který podle nalezených střípků bude dotvářet, byl skutečně podoben realitě, byť tato nemusí být jen hezká. Samozřejmě si může zvolit cestu idealizace a dokreslit to v hezčích barvách, pokud to pro něho bude přijatelnější, to je jeho volba. Ale je zde riziko, že pak se objeví odněkud (v někom?) realita a ten střet dvou různých pohledů může být dosti traumatizující. Někdy je opravdu lépe zůstat poněkud kritickým a když něco nevím, přiznat, že prostě nevím a nenahrazovat to jakoukoliv představou.
Že vládce Tvého 4. domu je ve Štíru, to může vytvářet docela silnou vazbu na jednoho z rodičů (většinou pohlaví opačného), avšak skrze povahu Neptuna, takže pozor na idealizaci!

Z planet máš ve 4. domu Saturn. Ten může být někdy velkou brzdou, pokud máš měnit prostředí, domov, stěhovat se. Nebo také možná i opustit nějaké představy stran domova, rodiny, předků... Přesto právě to člověku může přinést úlevu, osvobození.
Saturn je vládcem domu druhého. Když zde pominu majetek, tak bych zmínil hlavně (sebe-)hodnotu. Ta totiž může být odvislá opět od našich kořenů, předků. A možná by rovněž mělo dojít k zamyšlení, zda by nestálo za přehodnocení své dosavadní postoje v této oblasti. Jestli člověk neulpívá na něčem, co jej brzdí a nedovolí mu jít dál (to neznamená jen fyzicky, ale třeba přes vazby duševní, vztahové). Ona by pak i Cheirónova zranění mohla odeznět.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz No já taky tak rozsáhlou databázi nemám. Neuchovávám si každého, nechci se zahltit.
Asi to fakt přeháníme.

Sosna zvlčelý » Al* Není to samospásné, ale za mě silná vazba. Ovšem sama o sobě by byla málo.
Jinak s tím vládcem 7. domu partner v partnerově 11. - 12. domě by musel říct asi partner, protože jemu se Tvůj vládce 7. domu projeví v záležitostech jeho 11. a 12. domu. A to ještě na způsob planety a znamení, v němž stojí.

Sosna zvlčelý » Mici Angóra Jů, díky za zevrubný rozbor. Takže závěr v podstatě jednoznačný: Neprůkazné!

Donutilo mi to projít si páry a vztahy, které mám v databázi, poněkud zevrubněji. A asi bych to poupravil na základě toho rozboru, že u mnohých párů jsou vazby skrze planety samy o sobě jasně patrné (pozitivní i negativní). U některých ne, tam člověk občas přemýšlí, co z hlediska astra je vlastně drží pohromadě? A u nich jsem právě narážel na vazby často skrze vládce domů. Ne u všech, ale v podstatě v takovém množství, že by to mohlo mnohé vysvětlovat.
Ale pokud se nad tím zamyslím sebekriticky, tak bych taky mohl říct, že kdo hledá, ten nakonec něco vyšťourá a přitom to může být naprostá kravina.
Nu uvidíme, jestli ještě někdo provede lustraci vztahů skrze vládce.

Sosna zvlčelý » Mici Angóra A kdybych Tě poprosil (smutně koukal), zda bys třeba pár příkladů ze svého okolí takto v rychlosti proklepla, až (jestli) se ti bude chtít, našla by jsi nějakou souvislost?
Předem děkuji za kladné vyřízení žádosti.

(Na těch novodobých a tradičních vládcích tolik nelpím, vlastně zohledňuji vždy oboje, ale jako své pozorování jsem to pro zajímavost připojil.)

Sosna zvlčelý » Mici Angóra To si musíš odpovědět sama, ne já.
Ono je zvykem brát opozice jako neharmonický aspekt, ale já se k němu naučil přistupovat spíše jako k neutrálnímu. Pro mne je to něco jako konjunkce, ale s odlišným způsobem působení. Ne rozdělení, ale spojení skrze odlišnosti, což může být velmi přínosné, ale také rizikové. A kdo se bojí, nesmí do postele.
(Zde bych samozřejmě hleděl i na planety, které to jsou. Třeba Saturn a Mars asi nic moc, naopak Venuše a Jupiter. Ještě to zedituji v zadání, protože toto nelze zcela oddělit a zcela opomenout, co tím vládcem je.)

Sosna zvlčelý » Freja Mu! Ne po něm!

Sosna zvlčelý » Mici Angóra Jo, nařízení skončej a Bohoušek zůstane.

Sosna zvlčelý » Mici Angóra Podhoubí...
To jako by to už tlelo, plesnivělo

Sosna zvlčelý » Buddha/2 A majstrštik je to, když přinese i ten lahváč.

Sosna zvlčelý » Buddha/2 Nešil, když já tu navrhoval lahváč do batohu a vytáhnout ho na výlet, tak se jim to nelíbilo!

Sosna zvlčelý » locin12 No počkej, to zas ne! To mu nesmíš přiznat, že už ho měl nachystán, protože pak pochopí, že se snažil být dobyvatelem, ale byla to vlastně fikce, manipůlácééé A šlus, sebevědomí v hajzlíku.

Sosna zvlčelý » locin12 Himbajs šůvix, nejdřív se tady rozčiluješ, že chlap má udělat první krok, ale přitom už má u Tebe nachystaný kartáček, takže už to nemá šanci stihnout!

Sosna zvlčelý » thééé No, jsem to tu napsal zase, trošku jinak, protože už nevím, co jsem psal posledně.

Já třeba ČL ve svém radixu vůbec neuměl uchopit. Jediné, co jsem vnímal, bylo jisté potlačení Jupitera (což v 9. domu a ve Lvu) je docela podivné). Ovšem to jsem dával do souvislosti zejména s tím, že Jupiter jinak nemá žádné silné aspekty. Celkově to není má silná planeta.
A pak jsem se dostal k tomu prenatálu. A začalo to docela zapadat. Ač tedy dle informací mé mámy se spíše než o prenatál jedná o vlastní porod. No jaké u nás byly praktiky v 70. letech?
Takže i porod (přerod) dokážu vnímat jako Černou Lunu. Ovlivnilo to třeba můj přístup k porodům. A že naše děti přišly na svět doma. Nikdy jsem o tom neuvažoval, nikdy by mne to nenapadlo. Ale když to bylo aktuální, tak jsem najednou věděl, že přesně tak to má být. Vůbec nebylo co řešit, jen ohlídat, aby rizika byla minimalizována.

Sosna zvlčelý » Nabi* V rozhovorech se mnou se držme zavedeného pojmu "Černá Luna" (Století páry, vždyť jsem to říkal!)
Pro mě je to stín, stínový bod, který je přímo závislý na Luně (podřízen). Není Luna - není Černá Luna. Vlastně Černá Luna (a uzly) jsou jakýmsi rozšířením pro výklad Luny - to málokdo dělá, obecně se při výkladu s nimi pracuje samostatně, možná právě z důvodu, že Lilith byla nezávislá, ale Černá Luna se bez Luny neobejde. Vlastně ani Lilith by se bez principu ženství, jenž v radixu symbolizuje zejména Luna, neobejde.
Hele, příklad (ale to jsem Ti asi už psal): Luna je krom jiného i matka, mateřský princip. A Černá Luna je prenatál. (Někdy se říká, že ČL je pohlavní sbližování, ale nějak se zapomnělo, že to není jen sbližování, ale i splynutí vajíčka a spermie, zrod nového života, početí.) Tam dokážeme najít ve svém radixu, co se dělo za našeho prenatálu. V době, kdy náš život cele závisel na naší matce. Zde se skrývá všelicos. Například člověk, který má milující matku, se může cítit nechtěný, odmítaný. Realita vůbec neodpovídá pocitům. A pak se dozví, že matka, když se dozvěděla, že je těhotná, byla v tíživé situaci, padla do depresí, zvažovala potrat... Rozmyslela si to a začala své dítě milovat ještě dříve, než přišlo na svět. Ale ten počátek je v podvědomí zasunut. A v Černé Luně taky, jako náš stín nás pronásleduje.
Třeba takto vnímám Černou Lunu velmi silně. Jako archetyp Lilith právě že ne.
Čímž nechci říct, že to tak nemůže fungovat. Všechny významy planetám, bodům atd. přiřadili lidé. Ale Lilith? Nějak mi přijde, že někdo (snad v Anglii?) ji prostě chtěl do astrologie zabudovat, tak hledal, na co by ji narouboval. A hele, tady máme Temnou Lunu. To je ale blbej název, Lilith by jí slušela více. A roubování se podařilo a ona si začala žít svým vlastním životem s tím svým archetypem. Ale astrologie se tu tím trošku pokřivila.
(Omlouvám se všem, kteří by mohli mít pocit, že jsem jim Lilith pošlapal. Já nezpochybňuji Lilith jako archetyp, princip. Ale nespojuji si ji s druhým ohniskem oběžné dráhy Měsíce v astrologii, to je celé. Jen píšu, jak to cítím já, jak s tím pracuji já. Ne že mám patent na pravdu.)

Sosna zvlčelý » Nabi* No já tu Černou Lunu doporučuji sledovat právě v souvislosti s Lunou. Nakonec jsou to právě vlastnosti Luny (oběžné dráhy, excentricity atd.), které tento body vytváří (v souvislosti s vlivy Země a Slunce, ostatní je zanedbatelné). Když je Luna u Černé Luny (konjunkce - perigeum), tak je na nejvzdálenějším bodu své dráhy. Je vzdálena od hmoty Země, která ji váže, tedy "odtahuje jakoby od hmoty, od Země", je hmotě více vzdálená. Naopak v opozici s ČL je zemi nejblíže (apogeum), tedy blíže k hmotě. V tomto smyslu pak je působení Luny možno vnímat někdy více v hmotné rovině a jindy v nehmotné.
Otázkou je, zda toto je možno vnímat i vůči tranzitům, nebo jen v nativu. Protože při tranzitech se posunula i tranzitní ČL. Takže Luna vůbec aktuálně nemusí být v apogeu, přestože přechází přes tento bod nativní. Ale jelikož vůči nativitě sledujeme všelicos, tak proč ne? Spíše to píšu jako nástřel, ale výklad si z toho musíš nějak udělat sama. Buď tě to osloví a něco nacítíš (a to Ty umíš), nebo ne.


(Promiň, já prostě tu Lilith nějak v radixu nemám rád, protože její podstata je úplně jiná, než původní podstata ČL, ale bylo to asi více ezo, nebo nevím, proč se tak ujala.
Já bych se ani nepřikláněl k Černé Luně, pro mě je to černá díra. To by nakonec odpovídalo i tomu "odhmotnění" - pohlcení hmotného působení při konjunkci.)

Sosna zvlčelý » Nabi* Ne, i to je překombinované.

Vyhovuje x nevyhovuje mi to. Tečka. Není zapotřebí žádné "protože". Proč musí být nějaké "protože"? Jakmile je "protože", tak něco obhajujeme, ale nejdůležitější je stejně ten pocit, jestli vyhovuje, nebo nevyhovuje. Sebelepší člověk nám někdy nemusí vyhovovat, protože dvě stejně nabité částice se odpuzují, to je celé. Nemusíme hledat ospravedlnění.

Kéž bych to takhle jednoduše uměl. A do jisté míry jsem i rád, že neumím.

Sosna zvlčelý » Mici Angóra A to si právě tak říká ten chlap: S tou by byla dřina do konce života, to radši budu hrát natvrdlýho. Ona bude mít dobrý pocit, že nebyla odmítnuta a já budu mít svatý klid.

Sosna zvlčelý » Nabi* "Když nemá muž koule si stoupnout před ženu když jí chce a jasně jí to sdělit, tak pak nemá koule na to ustát horší věci v životě, krize a podobně."
Souhlas.

Až na to, že si to tu odkýveme, nad tím chlapem vyřkneme ortel (já se třeba zaraduji, že jsem "lepší", Ty se třeba zaraduješ, že "zaplaťpámbu takového nemáš", ale ani jeden z nás (to zas použiju slova locin) v jeho kůži nikdy nebyl. Někdo je poprděnej z maličkostí. Ale u někoho bychom možná čuměli s otevřenou hubou, kdybychom věděli, co má za sebou.
To nic nemění na tom, že tak jako tak by nebyl pro nás vhodným partnerem, protože nesplňuje naše očekávání, ale možná by náš úsudek o něm byl diametrálně odlišný. Pro své potřeby však máme právo si to zjednodušit, jak potřebujeme, aniž by to bylo objektivní hodnocení druhého člověka.

Sosna zvlčelý » locin12 Abychom si rozuměli, tak toho, co jsi napsala, jsem si plně vědom. Co tu píšu je spíše na odlehčení, ale jestli jsem se netrefil a štvu Tě tu s tím, tak se omlouvám. Ale i když se tu směji, tak se neposmívám.

Já Ti schvaluji jít cestou, která Ti vyhovuje. Včetně toho, že necháš chlapovi iniciativu. Ale nerozumíme si tu v jednom bodu (a to možná oboustranně). Chlapovi prostor k dobývání dej, ale prvotní impuls i tak může vyjít od Tebe. To neznamená, žes hned převzala iniciativu. Tedy já to tak cítím, možná to máš nastavené jinak. Protože žena se stejně nenechá klofnout tím, koho si sama předem nevybrala. Ona mu to musí umožnit. To si my chlapi můžeme namlouvat, co chceme, ale tady rozhoduje žena v naprosté většině, ona vysílá impuls. A pak už to může nechat chlapovi. A to není jen u lidí, to najdeš i v přírodě.
Pokud tedy svému vyhlédnutému vysíláš signály, je dobré je vyslat tak, aby vysílač i přijímač byli na stejné frekvenci. Vysílat srozumitelně, nevysílat moc na dálku. Tady je velmi subjektivní, kdo vysílá skutečně srozumitelně. Vždy tomu rozumí vysílač, pro něj je to vždy srozumitelné a jasné. A často se mýlí v tom, že je srozumitelný pro druhého (přijímač). S tím jsem si užil v životě... ("Přece jasně naznačuji, že něco chci." "Když já něco opravdu chci, tak nenaznačuji, ale jasně to řeknu. Krom toho tvé náznaky nechápu a když se narovinu zeptám, tak dál nesrozumitelně naznačuješ. Tak na to kašlu."). A pak, pokud o Tebe bude stát, se může ukázat, jak iniciativní je. A když ne, tak nebrat. Ale takto se může stát, že budeš stále naznačovat a najednou se objeví ženská, která to na něj rozbalí natvrdo, že mu to bude hned jasné. A on odejde s ní.


Toto téma by bylo na velké a obsáhlé zpracování. Ale kdybych Ti mohl dobře poradit, tak poslouchej, co řekne Buddha/2. Protože co já nedokážu vystihnout v elaborátu na 4xA4, to on řekne jednou větou.