Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » aktigram Praxe je taková, že i když někdo v nějaké masivnější diskuzi přijde s něčím zajímavým, tak to stejně zapadne anebo je to falešná stopa.

Je to tak 100+ let zpátky, co kdosi tehdy naivně prohlásil, že všechno už bylo vynalezeno a tedy je možné zavřít patentový úřad. Podobná úvaha je dnes opět aktuální - ne že by nebylo co vynalézat, to bude skoro pořád, ale už se dostáváme na hranici lidského věku, který nestačí, aby se člověk prodral současnými vědomostmi a dostal se na špici, kde už může začít sám "vynalézat" (a teď neřeším konkrétní obor, platí to univerzálně ve všech).

A to nemluvím o běžné laické populaci, která se od této špice vzdálila opačným směrem a vůbec nerozumí, co se na ní děje. Ne že by to tak nebylo i v minulosti (například mechanizmus blesků - dlouho tu byly různé lidové pověry), ale tehdy nebyl problém laikům případně věci dovysvětlit, resp. jejich kapacita stačila na pochopení (že tomu stejně nevěřili je věc druhá). Dnes se ale ty nové věci ani nedají vysvětlit, protože na to prostě laická veřejnost nemá, aby je pochopila.

Tím tedy stoupá důležitost zaznamenávání, třídění a pročišťování vědění. Dnes je tedy rozhodně přínosnější, když se baví pár lidí k věci, než banda lidí páté přes deváté. A bude to tak čím dál víc.

MG34 » Arri Pravda i vina se dá dokazovat i bez zapojení ega - nezúčastněně. Resp. je to asi jediný správný způsob, jak to dělat.

Ego si má člověk pošetřit na prosazování (životní) vůle - což je něco jiného než pravda.

MG34 » Najdise.cz Když vlezeš do restaurace a budeš mít na výběr několik poloobsazených stolů, tak si nevybíráš a sedneš k libovolnému?

Co když budou u všech sedět podnapilí militantní "fanoušci" nějakého fotbalového klubu? Bude to jen iluze?

MG34 » aktigram divila byses, jak dokážou být spousty "případů" jako přes kopírák - koneckonců veškerá typologie (i astrologická) je na tom postavená - ono totiž těch možností, jak "něco" řešit je na finále vždycky jenom pár - odejít ze zaměstnání nebo ne? rozchod nebo další trápení? atd.

MG34 » player vzpomínky.. vždyť to píšu, že utápíš navíc to nemyslím jen na VIRTUÁLNÍ sociální sítě - sociální sítě jsou i ty "normální" v reálném životě

ale ještě je tu jedna věc, která mne v souvislosti s "tím tady" napadá - jakmile tu někdo začne "žít" - tzn. spustí tlachání, sleduje to pravidelně, nezajímá se o téma, ale o komunitu, tak je na nejlepší cestě k patologickému využívání virtuálních sociálních sítí - tzn. nahrazují mu ty reálné (které jsou tímpádem ošizené), vzniká závislost, dokonce majetnické sklony k tomu tady, atd.

tlachat se dá se sousedem (když už někdo bez toho nedokáže vydržet), ale když je ta možnost se virtuálně potkat s někým zvláštním a v běžném okolí velmi nedostatkovým, je škoda čas promarnit zase tím bezduchým tlacháním místo výměny informací k tématu, které třeba není zrovna mainstream a těžko by na něj někoho v okolí hledal

jak kdyby měl neandrtálec v ruce nabitou kulovnicu a toho mamuta se tím snažil umlátit místo aby ho střelil..

MG34 » player Asi největší chyba je, když se někdo utápí v minulosti a chtěl by návrat "zlatých starých časů" (pro něj) nebo to alespoň co nejvíc připodobnit. To jsou všechny ty retro iniciativy, revivaly, covery, případně nepřiznané kopie.

Nová doba přináší potřebu nového modelu a ten je zákonitě jiný (a často dost zásadně) než ten původní. Jenom se toho nebát a nezavírat tu možnost už dopředu.

Nepřipadneš si jako dinosaurus? (sorry, ale myšleno v tom horším slova smyslu )

MG34 » aktigram Není to tak pesimistické - při správné (a někdy i tvrdé) moderaci a rozdrobení do mnoha podtémat se dá udržet nějaký řád i v početných diskutujících komunitách.

S tou nechutí opakovat co už bylo někde před 10 stránkami řečeno je to skutečně problém - jednak diskuze by neměly být moc dlouhé a hlavně zaplevelené různým exhibováním a "humorem" za každou cenu. A jednak by neměl být problém se na dotaz zopakovat.

Známí provozují na FB celkem dost masivní skupinu na výklad snů - to je pěkný příklad. Sny jsou často jako přes kopírák, uživatelé často povrchní, ale vykladači mají dost trpělivosti, aby to zvládli a jistá rutina je neubíjela.

MG34 » MG34 Včera v jedné již smazané diskuzi zazněla (od Mikuláše) jedna velmi důležitá věc, související přímo doslova s "najdise".

Je důležité vědět/zjistit 1) kdo jsem a 2) co chci. A minimálně o tom prvním je celý tento web. Spousta lidí na to jde ale jaksi odprostředka - zkouší zjistit, co "by mohlo být" (protože co bude se najisto zjistit nedá) - a teprve podle toho si formují kdo jsou a co by mohli chtít.

MG34 » Najdise.cz Jaktože se nestalo nic? Naopak to zafungovalo už tehdy a skutečně se víc ukázali ti, co mlčeli v pozadí. Alespoň v mých vláknech, protože já mám díky celkem zaplněnému blacklistu odfiltrované všechny spammery. V tomto směru si nestěžuju - a je to jasné vítězství - filtrování spamu je jako základní hygiena.

Různé relativizování a moralizování, které se to snaží bagatelizovat čtu většinou právě od těch uražených spammerů, kteří nemůžou spammovat všude kde se jim zlíbí a cítí se ochuzení na svých "právech" Nejdojemnější vždycky je, že když někoho bloknu, tak se často snaží všem vysvětlit, že ochuzuju především sebe a že tu zůstanu úplně sám - málem se u toho vždycky rozbrečím

Co ale bude jinak teď - to jsou i ostatní vlákna, kde já se většinou nevyskytuju a ani nebudu vyskytovat - tam se odehraje změna a tam je to vakuum - a těch je mnohem víc než těch "mých". Vpodstatě je to ekvivalent toho, jakoby si tu úplně všichni přidali na blacklist 2 nejprofláknutější osoby (druhá bude vbrzku následovat sama nebo to dostane od první befelem) - jo, rozhodně bude "pár věcí" jinak.

MG34 » Najdise.cz přemíra ezokeců... no, ale aktuálně tady registruju spíše podmíru, což už je možná i škoda

"Za mě je to právě ona pestrost výběru, která svým způsobem vede ke stagnaci"
tohle asi ne - klidně si aplikuj filtr a možnosti si omez, to je normální, dělají to skoro všichni (včetně mne), ale jde o to, že každý má ten filtr jiný, takže pestrost výběru je celkem důležitá - jednotný přednastavený filtr - to by byla stagnace - ultra

btw - nevím, jestli sis všimla reakce Mikuláše v smazaném vláknu kocoura mivika - psal něco o tom, že všichni mají pravdu, klasicky se to snažil s nikým nerozházet, urovnat, zachraňovat, podporovat, vrátit dřívější stav... ALE něco mi tam nehrálo - proč si třeba on nestoupne do popředí a nezačne tu pravidelně někomu odpovídat, sám zakládat vlákna, atd. V reálu u stolu by s tím neměl problém Možná jenom nemá čas, ale přišlo mi to, že je v tom něco jiného - ten krok kupředu z řady prostě neudělal.

MG34 » Najdise.cz Moderace je aktuálně dostatečně funkční jenom se o ní moc neví nebo jsou vůči ní zbytečné předsudky případně frakcemi podporované averze (frakce totiž přichází o možnost "moderovat" kdekoliv tím svým mobbingem)

je možné využívat blacklist a navíc zakladatel vlákna může smazat celé vlákno (což už je trochu za hranou, protože některé příspěvky v něm můžou být nezávadné, ale prostě to tak je) a jednotlivé příspěvky v něm

MG34 » cimi Je to možné, že úplné začátky byly ještě jiné než píšu - já jsem přišel asi až do "četných skupinek" - více ze začátku jsem tu byl dost zřídka, protože lide.cz - po jejich zániku to bylo jinak

masovější sociální sítě s diskuzemi nemůžou dobře fungovat bez nějaké formy moderace - to je základ - a to tu asi nikdy moc nebylo - možná i proto s přibývajícími počty uživatelů vznikaly frakce a rozvinul se tu "styl moderování" skrze jakýsi mobbing, který při převaze některé frakce začal být až likvidační

MG34 » Áta22 Bohužel je to pro ně (umělce/sportovce) aktuálně výhodná strategie - ony ty strategie vždycky budou podle "aktuálně". Vždycky je něco nějak nastavené - i v "přirozeném stavu" je pro volbu strategie rozdíl třeba když mamuti přijdou nebo nepřijdou.

A to je zajímavé s tím biologickým hlediskem z globálního pohledu - protože zrovna pro tenhle pohled NEMÁME žádný přirozený životní bič (narozdíl od přežití genů nebo někdy i komunity).

Buď si ten bič na sebe prostě šijeme nebo (což by byla ta lepší varianta) přirozeně existuje, ale my k němu můžeme jedině nějak dozrát skrze napojení na nějaké vnější síly.

MG34 » Áta22 hm, ještě kolo a je to ironman.. BTW víš jaký je rozdíl v "nabíhat" (si) a "nadbíhat" (někomu)? Tento "malý" rozdíl tak nějak symbolizuje tu "pečlivost", s jakou čteš a formuluješ.

"z biologického hlediska" je co? přežití jedince, komunity (jak velké?), druhu nebo ekosystému (lokálního nebo globálního?)? ve všem je podstatný rozdíl, takže tvůj "sakra rozdíl" nějak zase zapadá do neurčitosti adhoc upravování tvých vyjádření, protože zase znamená, že to může být cokoliv - "vyjadřuji názor, který se může změnit" - to bohužel děláš naprosto plynule, prakticky od příspěvku k příspěvku, to pak není diskuze, ale hra na schovávanou..

pokud se budou rodit umělci a sportovci, tak dostane na frak především tahle planeta - protože jsou to vyžírky, musí na ně pracovat ten čím dál menší zbytek lidí - aby to zvládal, tak čím dál víc plundruje přírodní zdroje (resp. okrádá planetu) a používá čím dál složitější "stroje". To je přesně styl "po nás potopa". Ten se bohužel nedá tolerovat jako "názor", protože je to nevratný proces a je to bohužel zločin.

"o sebeobraně jsem nic nepsala... jen o obraně."
to není pravda - jsme zase u těch formulací - každá obrana je buď "sebe" anebo to žádná obrana není - a navíc sama psalas "bránit SI (tedy SOBĚ) hranice" - v tomto kontextu jsme se pohybovali. Kromě toho, co když soused předtím tomu zlodějovi taky něco ukradl, třeba zrovna to kolo? nevíš nic, takže to prostě není žádná obrana, ale útok, když se tomu domnělému zlodějovi postavíš do cesty

MG34 » MG34 Ještě bych asi doplnil, že pokud úctu přirovnám k placebu, tak lásku asi ke skutečnému léku.

A úcta (tím, že je to pouze ten vnější projev) má tu nepřijemnou vlastnost, že je možné ji vyjádřit třeba i někomu, kým ve skutečnosti pohrdám (a klidně i opačně).

MG34 » MG34 Oba Bruntoni pryč.

Oblast osobního předání rozšířena asitak o 20km všemi směry od té původní. Nějak se mi rozšířil akční rádius.

MG34 » Najdise.cz Neuznávám placebo. Resp. to pomocné cosi, které nahradí skutečný lék. Pokud "placebo" (tedy i nějaký jiný bezobsažný konstrukt jako sebe-úcta) "funguje", pak může stejně dobře zafungovat i "nic" - a k tomu je lepší směřovat než k falešnému fetiši (látce, ze které je vyrobeno placebo nebo "úcta").

Jinak úcta řekl bych vyžaduje nějaký čin, bez něj to není definované. Není to jenom vztah, ale musí tam být něco, čím se ten vztah navenek vyjádří - takže je to vnější projev vztahu. Oproti tomu láska je jenom ta relace/vztah, žádné činy k ní nejsou potřeba - vůbec žádné. A v případě sebe- jsou ty vztahy/relace unární, jinak je to totéž.

MG34 » kocour_mivik Konečně trochu teplého lidského slova v té plejádě frází za uctivou maskou ňoumy a slušňáka

Píšeš "pohrdání" jako opak "úcty", ale oproti lásce stavíš "destrukci" a ne "nenávist" - to je zajímavé, asi hlavně pro tebe.

Jinak k tématu - obecně "úcta" je totálně prázdné slovo, z absolutního pohledu bezobsažný konstrukt, označuje nějakou iluzorní moralizující interakci (vázanou na nějakou "morálku", která je iluzorní - tedy proto je iluzorní i "úcta"), protože jedno a to stejné jednání lze velmi snadno popsat jako úctu i jako pohrdání. A skoro bych si troufal tvrdit, že to platí vždy. Příklad: nechám někoho při závodě na posledních metrech schválně vyhrát tím, že závěr vypustím - je to úcta nebo pohrdání?

A analogicky se to všechno dá pojmout s tou předponou "sebe-"

MG34 » kocour_mivik Tahle generace (zjevně včetně některých starších kusů) je odsouzena k totálnímu tmářství.

Udělám si diskuzní server, nastavím si pravidla pro údržbu (restart DB serveru, zálohování, ochrana proti DoS útoku atd.), nikomu o tom nic neřeknu a pak je nechám, ať si kolem toho budují nějaké nadpozemské teorie, proč se to všechno tak děje. Jenom já budu vědět, že jsem to nastavil já sám a budu přesně znát důvody.

...netvrdím, že je tohle případ najdise, ale směr kterým se zdejší myšlení čím dál víc ubírá, koresponduje s tou mou první větou.

MG34 » Áta22 "Neplatí pro vyšší živočichy, jako jsme my?"
vysvětlím - tys to napsala jakože tohle (množení, přežití) a nic jiného - ale protože JE tu nás "vyšších" navíc i "něco jiného", tvoje tvrzení neplatí - jde o rozdíl mezi nutnou a postačující podmínkou (aby bylo tvrzení pravdivé)

konstrukci s menší reprodukční silou máš postavenou blbě - snadno vysvětlím na hypotetickém protipříkladu - někdo se realizuje v umění (zpěvák) nebo ve sportu (hokejista) - kvůli té slávě. A je tak slavný, že projde mnoha vztahy a vyplodí spousty "levobočků" - vždy jde o kombinaci strategie a prostředí a to druhé prostě někdy nahrává mnoha strategiím, které by za normálních okolností byly neživotaschopné.

Když zloděj neokrádá tebe, tak to není "bránit si hranice" - tedy žádná sebeobrana - jak jsem psal, už si nabíháš..