Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » player vzpomínky.. vždyť to píšu, že utápíš navíc to nemyslím jen na VIRTUÁLNÍ sociální sítě - sociální sítě jsou i ty "normální" v reálném životě

ale ještě je tu jedna věc, která mne v souvislosti s "tím tady" napadá - jakmile tu někdo začne "žít" - tzn. spustí tlachání, sleduje to pravidelně, nezajímá se o téma, ale o komunitu, tak je na nejlepší cestě k patologickému využívání virtuálních sociálních sítí - tzn. nahrazují mu ty reálné (které jsou tímpádem ošizené), vzniká závislost, dokonce majetnické sklony k tomu tady, atd.

tlachat se dá se sousedem (když už někdo bez toho nedokáže vydržet), ale když je ta možnost se virtuálně potkat s někým zvláštním a v běžném okolí velmi nedostatkovým, je škoda čas promarnit zase tím bezduchým tlacháním místo výměny informací k tématu, které třeba není zrovna mainstream a těžko by na něj někoho v okolí hledal

jak kdyby měl neandrtálec v ruce nabitou kulovnicu a toho mamuta se tím snažil umlátit místo aby ho střelil..

MG34 » player Asi největší chyba je, když se někdo utápí v minulosti a chtěl by návrat "zlatých starých časů" (pro něj) nebo to alespoň co nejvíc připodobnit. To jsou všechny ty retro iniciativy, revivaly, covery, případně nepřiznané kopie.

Nová doba přináší potřebu nového modelu a ten je zákonitě jiný (a často dost zásadně) než ten původní. Jenom se toho nebát a nezavírat tu možnost už dopředu.

Nepřipadneš si jako dinosaurus? (sorry, ale myšleno v tom horším slova smyslu )

MG34 » aktigram Není to tak pesimistické - při správné (a někdy i tvrdé) moderaci a rozdrobení do mnoha podtémat se dá udržet nějaký řád i v početných diskutujících komunitách.

S tou nechutí opakovat co už bylo někde před 10 stránkami řečeno je to skutečně problém - jednak diskuze by neměly být moc dlouhé a hlavně zaplevelené různým exhibováním a "humorem" za každou cenu. A jednak by neměl být problém se na dotaz zopakovat.

Známí provozují na FB celkem dost masivní skupinu na výklad snů - to je pěkný příklad. Sny jsou často jako přes kopírák, uživatelé často povrchní, ale vykladači mají dost trpělivosti, aby to zvládli a jistá rutina je neubíjela.

MG34 » MG34 Včera v jedné již smazané diskuzi zazněla (od Mikuláše) jedna velmi důležitá věc, související přímo doslova s "najdise".

Je důležité vědět/zjistit 1) kdo jsem a 2) co chci. A minimálně o tom prvním je celý tento web. Spousta lidí na to jde ale jaksi odprostředka - zkouší zjistit, co "by mohlo být" (protože co bude se najisto zjistit nedá) - a teprve podle toho si formují kdo jsou a co by mohli chtít.

MG34 » Najdise.cz Jaktože se nestalo nic? Naopak to zafungovalo už tehdy a skutečně se víc ukázali ti, co mlčeli v pozadí. Alespoň v mých vláknech, protože já mám díky celkem zaplněnému blacklistu odfiltrované všechny spammery. V tomto směru si nestěžuju - a je to jasné vítězství - filtrování spamu je jako základní hygiena.

Různé relativizování a moralizování, které se to snaží bagatelizovat čtu většinou právě od těch uražených spammerů, kteří nemůžou spammovat všude kde se jim zlíbí a cítí se ochuzení na svých "právech" Nejdojemnější vždycky je, že když někoho bloknu, tak se často snaží všem vysvětlit, že ochuzuju především sebe a že tu zůstanu úplně sám - málem se u toho vždycky rozbrečím

Co ale bude jinak teď - to jsou i ostatní vlákna, kde já se většinou nevyskytuju a ani nebudu vyskytovat - tam se odehraje změna a tam je to vakuum - a těch je mnohem víc než těch "mých". Vpodstatě je to ekvivalent toho, jakoby si tu úplně všichni přidali na blacklist 2 nejprofláknutější osoby (druhá bude vbrzku následovat sama nebo to dostane od první befelem) - jo, rozhodně bude "pár věcí" jinak.

MG34 » Najdise.cz přemíra ezokeců... no, ale aktuálně tady registruju spíše podmíru, což už je možná i škoda

"Za mě je to právě ona pestrost výběru, která svým způsobem vede ke stagnaci"
tohle asi ne - klidně si aplikuj filtr a možnosti si omez, to je normální, dělají to skoro všichni (včetně mne), ale jde o to, že každý má ten filtr jiný, takže pestrost výběru je celkem důležitá - jednotný přednastavený filtr - to by byla stagnace - ultra

btw - nevím, jestli sis všimla reakce Mikuláše v smazaném vláknu kocoura mivika - psal něco o tom, že všichni mají pravdu, klasicky se to snažil s nikým nerozházet, urovnat, zachraňovat, podporovat, vrátit dřívější stav... ALE něco mi tam nehrálo - proč si třeba on nestoupne do popředí a nezačne tu pravidelně někomu odpovídat, sám zakládat vlákna, atd. V reálu u stolu by s tím neměl problém Možná jenom nemá čas, ale přišlo mi to, že je v tom něco jiného - ten krok kupředu z řady prostě neudělal.

MG34 » Najdise.cz Moderace je aktuálně dostatečně funkční jenom se o ní moc neví nebo jsou vůči ní zbytečné předsudky případně frakcemi podporované averze (frakce totiž přichází o možnost "moderovat" kdekoliv tím svým mobbingem)

je možné využívat blacklist a navíc zakladatel vlákna může smazat celé vlákno (což už je trochu za hranou, protože některé příspěvky v něm můžou být nezávadné, ale prostě to tak je) a jednotlivé příspěvky v něm

MG34 » cimi Je to možné, že úplné začátky byly ještě jiné než píšu - já jsem přišel asi až do "četných skupinek" - více ze začátku jsem tu byl dost zřídka, protože lide.cz - po jejich zániku to bylo jinak

masovější sociální sítě s diskuzemi nemůžou dobře fungovat bez nějaké formy moderace - to je základ - a to tu asi nikdy moc nebylo - možná i proto s přibývajícími počty uživatelů vznikaly frakce a rozvinul se tu "styl moderování" skrze jakýsi mobbing, který při převaze některé frakce začal být až likvidační

MG34 » Áta22 Bohužel je to pro ně (umělce/sportovce) aktuálně výhodná strategie - ony ty strategie vždycky budou podle "aktuálně". Vždycky je něco nějak nastavené - i v "přirozeném stavu" je pro volbu strategie rozdíl třeba když mamuti přijdou nebo nepřijdou.

A to je zajímavé s tím biologickým hlediskem z globálního pohledu - protože zrovna pro tenhle pohled NEMÁME žádný přirozený životní bič (narozdíl od přežití genů nebo někdy i komunity).

Buď si ten bič na sebe prostě šijeme nebo (což by byla ta lepší varianta) přirozeně existuje, ale my k němu můžeme jedině nějak dozrát skrze napojení na nějaké vnější síly.

MG34 » Áta22 hm, ještě kolo a je to ironman.. BTW víš jaký je rozdíl v "nabíhat" (si) a "nadbíhat" (někomu)? Tento "malý" rozdíl tak nějak symbolizuje tu "pečlivost", s jakou čteš a formuluješ.

"z biologického hlediska" je co? přežití jedince, komunity (jak velké?), druhu nebo ekosystému (lokálního nebo globálního?)? ve všem je podstatný rozdíl, takže tvůj "sakra rozdíl" nějak zase zapadá do neurčitosti adhoc upravování tvých vyjádření, protože zase znamená, že to může být cokoliv - "vyjadřuji názor, který se může změnit" - to bohužel děláš naprosto plynule, prakticky od příspěvku k příspěvku, to pak není diskuze, ale hra na schovávanou..

pokud se budou rodit umělci a sportovci, tak dostane na frak především tahle planeta - protože jsou to vyžírky, musí na ně pracovat ten čím dál menší zbytek lidí - aby to zvládal, tak čím dál víc plundruje přírodní zdroje (resp. okrádá planetu) a používá čím dál složitější "stroje". To je přesně styl "po nás potopa". Ten se bohužel nedá tolerovat jako "názor", protože je to nevratný proces a je to bohužel zločin.

"o sebeobraně jsem nic nepsala... jen o obraně."
to není pravda - jsme zase u těch formulací - každá obrana je buď "sebe" anebo to žádná obrana není - a navíc sama psalas "bránit SI (tedy SOBĚ) hranice" - v tomto kontextu jsme se pohybovali. Kromě toho, co když soused předtím tomu zlodějovi taky něco ukradl, třeba zrovna to kolo? nevíš nic, takže to prostě není žádná obrana, ale útok, když se tomu domnělému zlodějovi postavíš do cesty

MG34 » MG34 Ještě bych asi doplnil, že pokud úctu přirovnám k placebu, tak lásku asi ke skutečnému léku.

A úcta (tím, že je to pouze ten vnější projev) má tu nepřijemnou vlastnost, že je možné ji vyjádřit třeba i někomu, kým ve skutečnosti pohrdám (a klidně i opačně).

MG34 » MG34 Oba Bruntoni pryč.

Oblast osobního předání rozšířena asitak o 20km všemi směry od té původní. Nějak se mi rozšířil akční rádius.

MG34 » Najdise.cz Neuznávám placebo. Resp. to pomocné cosi, které nahradí skutečný lék. Pokud "placebo" (tedy i nějaký jiný bezobsažný konstrukt jako sebe-úcta) "funguje", pak může stejně dobře zafungovat i "nic" - a k tomu je lepší směřovat než k falešnému fetiši (látce, ze které je vyrobeno placebo nebo "úcta").

Jinak úcta řekl bych vyžaduje nějaký čin, bez něj to není definované. Není to jenom vztah, ale musí tam být něco, čím se ten vztah navenek vyjádří - takže je to vnější projev vztahu. Oproti tomu láska je jenom ta relace/vztah, žádné činy k ní nejsou potřeba - vůbec žádné. A v případě sebe- jsou ty vztahy/relace unární, jinak je to totéž.

MG34 » kocour_mivik Konečně trochu teplého lidského slova v té plejádě frází za uctivou maskou ňoumy a slušňáka

Píšeš "pohrdání" jako opak "úcty", ale oproti lásce stavíš "destrukci" a ne "nenávist" - to je zajímavé, asi hlavně pro tebe.

Jinak k tématu - obecně "úcta" je totálně prázdné slovo, z absolutního pohledu bezobsažný konstrukt, označuje nějakou iluzorní moralizující interakci (vázanou na nějakou "morálku", která je iluzorní - tedy proto je iluzorní i "úcta"), protože jedno a to stejné jednání lze velmi snadno popsat jako úctu i jako pohrdání. A skoro bych si troufal tvrdit, že to platí vždy. Příklad: nechám někoho při závodě na posledních metrech schválně vyhrát tím, že závěr vypustím - je to úcta nebo pohrdání?

A analogicky se to všechno dá pojmout s tou předponou "sebe-"

MG34 » kocour_mivik Tahle generace (zjevně včetně některých starších kusů) je odsouzena k totálnímu tmářství.

Udělám si diskuzní server, nastavím si pravidla pro údržbu (restart DB serveru, zálohování, ochrana proti DoS útoku atd.), nikomu o tom nic neřeknu a pak je nechám, ať si kolem toho budují nějaké nadpozemské teorie, proč se to všechno tak děje. Jenom já budu vědět, že jsem to nastavil já sám a budu přesně znát důvody.

...netvrdím, že je tohle případ najdise, ale směr kterým se zdejší myšlení čím dál víc ubírá, koresponduje s tou mou první větou.

MG34 » Áta22 "Neplatí pro vyšší živočichy, jako jsme my?"
vysvětlím - tys to napsala jakože tohle (množení, přežití) a nic jiného - ale protože JE tu nás "vyšších" navíc i "něco jiného", tvoje tvrzení neplatí - jde o rozdíl mezi nutnou a postačující podmínkou (aby bylo tvrzení pravdivé)

konstrukci s menší reprodukční silou máš postavenou blbě - snadno vysvětlím na hypotetickém protipříkladu - někdo se realizuje v umění (zpěvák) nebo ve sportu (hokejista) - kvůli té slávě. A je tak slavný, že projde mnoha vztahy a vyplodí spousty "levobočků" - vždy jde o kombinaci strategie a prostředí a to druhé prostě někdy nahrává mnoha strategiím, které by za normálních okolností byly neživotaschopné.

Když zloděj neokrádá tebe, tak to není "bránit si hranice" - tedy žádná sebeobrana - jak jsem psal, už si nabíháš..

MG34 » CapRising Je docela zajímavé, že ty absurdity vymýšlí zejména zastánci existence reálného života mimo ten náš. Druhá strana buď nemá potřebu anebo jejich výmysl není absurdita - vychází z osahatelných věcí - je konformní k těm bičům.

"pobúrenie nad osudom toho dieťaťa, keďže sa mi zdalo, že si skôr nihilistickejšieho ladenia"
já ti to řeknu asi takto - když někdo šlápne okovanou botou nihilistovi na nohu a tou botou ještě různě kroutí - myslíš si, že si to nihilista nechá líbit (i když je to v důsledku vlastně jedno)? A když se někdo teprve chystá šlápnout, tak si to taky může ohlídat. Stejně jako když někdo "roste proto", aby někdy v budoucnu šlápnul..

Můj výkřik o konzistenci a soudnosti byl myšlen na někoho jiného v tomto vláknu (kdo psal o "zkušenostech"), ale dá se vztáhnout na kohokoliv, kdo má ty osobní "zkušenosti" jako svou mantru.

"Môj osobný názor na tieto veci je z tvojho pohľadu značne absurdný"
to je mi jasné už od tvých prvních dotazů na vedlejším tématu, ale protožes nic explicitně nenapsala, tak se k tomu ani já explicitně nevyjadřuju (ale myslím si svoje )

MG34 » Áta22 "smysl života z biologického hlediska je přežít a předat geny"
ani tohle už neplatí pro "vyšší živočichy" jako jsme my - ujaly se u některých z nás takové biče, které nás ženou třeba ke slávě, ničení, atd. Můžou to být vedlejší vývojové větve, ale protože přežíváme skoro všichni, tak se ty větve drží a je jich víc než u ostatních "živočichů" a už se nedají bagatelizovat, populace je tím promořená.

"A co je dál? Po životě/před životem?"
i kdyby něco bylo, tak největší paradox je ten, že to nic neřeší - naše místní problémy se posouvají na jiný level, ale zůstávají prakticky stejné - zejména problém nemožnosti potvrzeného nalezení smyslu života

je až skoro komické, když si dost velká většina lidí myslí, že "tam" (pokud nějaké vůbec je) bude najednou hned všechno jasné a dostaneme všechno vysvětlené na stříbrném podnose a všechno bude v cajku To je asi největší omyl - skoro bych si i tipnul, že máme větší šanci se něco dozvědět tady než kdekoliv jinde. Nějaká neměnná statická entita si někde bude sedět mimo čas a prostor - v úplné tuposti.

"Snažím se žít, abych přežila, neubližovala vědomě"
tak to si můžeš docela solidně naběhnout - zjednodušeně řečeno (nebrat za slovo, protože podobných případů se dá vymyslet mraky): "ublížíš (vědomě) někomu tím, že ho klepneš přes prsty anebo tím, že ho neklepneš přes prsty a necháš krást a skončit na šikmé ploše?"

MG34 » CapRising Absurdit tohoto druhu se dá vymyslet nespočet. A všechny budou mít společné to, že reálný život by se odehrával jinde než tady. (že by "tam" narazil na stejné limity neexistence poznatelnosti smyslu toho všeho je věc druhá - a to si málokdo uvědomuje)

Takže účelem by bylo třeba co nejrychleji z této 3D časo/reality "vypadnout" - anebo podobné absurdity.

Jenže zatímco na náš život si můžeme přímo sáhnout, na takové různě vyfabulované konstrukce o záhrobí se dá maximálně tak věřit. A protože jich je fůra a vzájemně se vylučují, tak by byl dost div, kdyby se jedna přecejenom trefila - to si taky málokdo uvědomuje.

Ještě bych se zastavil u lidských smyslů (ve významu čich, sluch, zrak, atd.) - když se to někomu hodí, tak "zkušenosti" se získávají skrze ně a když se to někomu nehodí (do krámu), tak se zkušenosti získávají i bez nich (viz ten potrat smažky např.) - trochu konzistence a soudnosti bych prosil

MG34 » CapRising "ak pod pojmom "životný bič" budem chápať mravnú zásadu"
ne, tady je to jinak - ten bič je vpodstatě už jenom ten závěrečný trest - "prospěch" přichází tehdy, když nás ten bič nějak moc nebolí a podvolujeme se mu - když má někdo hlad, tak se nají, když se někdo cítí vykořeněný, tak se zakoření - vyšší smysl to nemá, ale prostě ten bič pak nedopadá tak silně a nebolí a my jsme navyklí takto pod ním žít

pokud někdo zbytečně zabíjí život, tak to v nás vyvolává nějaké dávné reflexy, které nás bičují, pokud jim neustoupíme - asi zejména strach, že ten zbytečně zabitý život bude jednou třeba i ten náš - že když někdoho necháme si dělat co se mu zlíbí, tak nás přeroste a stane se z něj pro nás mnohem nebezpečnější monstrum - takže bičem je zde to, že nechceme žít v atmosféře strachu ze smrti

"dejiny ľudstva mi nepripadajú ako dejiny spoločenstva s úctou k životu"
podívej se na vývoj počtu obyvatel (lidí) na zemi - to jsou hmatatelná čísla - ty mluví celkem jasně - nejde o jednotlivce (nebo události), kteří to "kazí", ale o celkový výsledek

"Pripúšťam, že si o tom hovoril v zmysle dôsledkov pre náš posmrtný život (ktorý neexistuje a v tomto zmysle je to jedno)"
nenapsal jsem, že neexistuje - jenom, že se to nedá potvrdit ani vyvrátit a pokud vůbec existuje, tak je asi o dost jiný, než si většina lidí a hlavně náboženství myslí

"ale teraz to mám chápať, že to nie je jedno, pretože ľuďom je vlastná úcta k životu? A OK, ale prečo im má byť vlastná?"
nevíme, jestli je to jedno - a ani to nezjistíme - jediné co máme pevně v ruce, jsou ty biče. A jedním z těch bičů je strach ze smrti - zejména té vlastní, ale přenáší se i na strach ze smrti obecně (někoho v okolí). Z hlediska nějakého hypotetického vyššího smyslu (který ale třeba vůbec neexistuje) to tedy může a nemusí být jedno, ale není to rozhodně jedno z přízemního "snášení ran našeho životního biče"