Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Tuvalu "kdyby to bylo z donucení, použil bych násilí jakéhokoli druhu Pro mé osvobození"
"cirkulace myšlenek ke zblbnutí"

- ani jedno z těch vyjádření se mi nelíbí (a nepřímo to podporuje i prvotní uvození "No tak ti držím palce") - nějak opomíjíš fakt, že mi můj aktuální styl života vyhovuje (jako introvertovi a člověkovi, který má rád svůj klid a rád si v klidu sám jen tak přemýšlí)

současná doba (a zejména zvolená opatření) odděluje zrno od plev - introverty od extrovertů - člověk ke svému životu nutně nepotřebuje ty ostatní (když pominu občasný směnný obchod, zakládání rodin a podobně) - je čas to začít říkat nahlas a proti společenské dominanci extrovertů se více ozývat - nenechat se jejich viděním světa ovládat

a nebezpečí z toho viru? proč ho všichni tak nafukují? třeba na silnicích taky (navíc úplně zbytečně) umírají lidé kvůli autům, ale ty auta (bohužel) nikdo preventivně nezakazuje - tak na co si to hrajeme?

Nedávno jsem četl zprávu, že tu auto při předjíždění jiného auta srazilo cyklistu v protisměru - sečtená rychlost musela být hodně přes 100 km/h. Byl na místě mrtvý - z mého pohledu to byla normální vražda.. Proč se TYHLE smrti nějak pořádně a klidně preventivně neřeší a proč vrah kolikrát ani neskončí ve vězení? Dokonce i můj skorovrah je na svobodě, jenom mu sebrali řidičák a asi zvýšili povinné ručení, protože se prohne zejména jeho pojišťovna na povinném ručení za mé škody na zdraví..

A v těch samých novinách bylo, že letos už 4 lidi skočili do Macochy. To taky není málo - v minulosti to většinou nepřekročilo počet jeden na rok - a přitom máme zatím za sebou jenom 1/6 roku.. Tipuju na finanční problémy, či jiné deprese - ani to nikdo neřeší.

MG34 » Mona Ignita Nemám ve zvyku nic sdělovat "mezi řádky" ani neexistuje nic, jako "moje energie", co by se takto projevovalo.

Moje sdělení je většinou "pouze" několikrát promyšlené a zkontrolované.

MG34 » player "Svlíkla donaha naše povahy"
- s tím částečně souhlasím, ale ještě není nejhůř, takže ještě to zdaleka není úplně donaha - zatím na ulicích nikdo nerabuje, nikdo na ulici zoufale nezabíjí kvůli pár rohlíkům, atd.

Netvrdím, že to až tam zajde, ale nejsu si jistý, že ta aktuální výhledová "alternativa" bude lepší. Nějak se to všechno uhraje (aby to nějak pokračovalo dál), ve společnosti se změní hodně věcí k větší složitosti a zranitelnosti, kořeny problému budou ještě nedobytnější, atd.

Uvedu to na banálním příkladu (je celkem jedno, že s tím někdo nesouhlasí, klidně si může najít něco v podobném smyslu) - auta a celkově vůbec osobní doprava - neřízené trajdání lidí po světě. Dřív to nešlo, protože byly nepřátelské státy a drahá doprava. Dnes se všichni tváří, že celé lidstvo může kámošit a sdílet celou planetu, pálit beznín do luftu, ale zjevně na tom nejsme tak dobře, aby to prošlo - s přirozeným vývojem je ámen, takže buď tu zaúřaduje úplně drsný přirozený vývoj (který se přitom teď "nesmí") anebo se něco udělá s tím neudržitelným světoobčanstvím, ideálně kdyby se hodně citelně zdanily paliva.. Jenže bohužel tu jsou (lidi) konzervy a budou zuby-nehty držet ultra-dostupný benzín, levnou dopravu, lidem nacpou na nos brutální doživotní filtr FFP2 nebo něco v tom duchu a bude to ještě horší past a časovaná bomba do budoucna - hlavně že "konzervy" se udrží ve své zkostnatělé setrvačnosti..

MG34 » aktigram Promiň, ale celkem ukázkově se usvědčuješ..

"nemám ako dokazať svoje slová - musela som prejsť hodný kus života aby som sa im naučila veriť"
to je přesně ten "gól do vlastní brány" - všechno zásadní/zjistitelné se totiž DÁ dokázat (alespoň nějak) - i kdyby to mělo být jen tebou zmíněné empirické pozorování - i to se využívá jako normální důkaz - pokud se dobře stanoví vstupní podmínky, pokryje se možnost statistické chyby, závislosti výsledků jevu na pozorování, atd.

"nie som ta ktorá rada iným dokazuje že ma pravdu" - to je další gól do vlastní brány - kdo neobstojí před oponenturou ostatních, asi nemá ani žádnou výraznou vlastní vnitřní oponenturu - přitom ta je hodně důležitá, prakticky zásadní..

a jen tak na okraj - pravda není relativní nikdy, když jsou dostatečně popsané "vstupní podmínky" - když například někdo za "běžných okolností" (teplota, tlak, běžná gravitace, žádná odstředivá síla, atd.) stoupne do čisté vody, tak do ní zahučí - to je celkem jasný fakt - relativita se pokryje tou dobrou definicí (nejlépe všeho okolo)

MG34 » aktigram "si vyberieme jednu z tých ciest vyberieme si ju väčšinou podvedome alebo naopak rozumovo"
pozor - hodně cest se dá vybrat náhodně - pominu-li psudonáhodné hození korunou, dal by se k vymezení náhody použít i nějaký reálně náhodný kvantový jev - nevím jak moc máš zkušenost s roztodivnými osudy lidí, ale někdo může od "původního směru" uhnout nečekaně daleko

příklad, který uvádíš, je hodně zavádějící a ošidný - vykládáš ho tendenčně a mlčky předpokládáš nějakou inteligentní určující prakticky všemocnou sílu (říkáš jí "vesmír")

přitom to nevíš, ty tomu jenom z nouze věříš (protože nemáš lepší teorii) - taková sdělení jsou už z principu neprokazatelná a nevyvratitelná, ale v určitých "zapomenutých případech" jsou přecejenom vyvratitelná a obávám se, že to je i tento.

Nechce se mi trávit čas vyvracením každé zdánlivě neprokazatelné ani nevyvratitelné teorie, ale tady bych teoreticky s vyvracením postupoval zhruba takto (bylo by to nebezpečné, ale o to teď nejde): vzal bych testovací skupinu lidí +- stejně "milovaných vesmírem". Měli by na výběr, jestli půjdou do nějakého předem prohraného boje nebo jestli se tomu vyhnou a začnou nový život. Pro rozhodnutí by žádný z nich nesměl použít nic jiného, jen nějaký generátor náhody, postavený na kvantové pravděpodobnosti řekněme 50%. No a pak bych jenom udělal statistiku, jak to dopadlo - pokud by jich zhruba půlka začala nový život a půlka zahynula v tom boji, tak by byla potvrzena existence náhodného kvantového jevu a nulový vliv vesmíru na jeho výsledek. Pokud by většina začala (dle "předpokladu věřících") nový život, znamenalo by to vliv vesmíru na náhodu. Pokud by skoro všichni šli do toho ztraceného boje, asi taky.

Ale troufám si tvrdit, že těch 50% by bylo "funkčních" i u pseudonáhody typu "náhodná" čísla v počítači (určují se čtením setin sekundy na vnitřních hodinách - ty se nedají našimi prostředky (bez jiných hodin v tom počítači) předvídat, takže se berou jako náhodné).

MG34 » aktigram "nie je jedna cesta ale oveľa viac"

v tomto je celkem jasný prvek náhody - pokud se někdo má moc vydat jednou z (klidně předem) daných cest, zákonitě musí jeho volba někomu jinému připadat jako náhodná (nepředvídatelná)

A odtud je už jen krůček k tomu, aby se "vnější pozorovatel" (když to pro pochopení zjedoduším) "zahákl" na tyhle nikým nepředvídatelné rozhodnutí o volbě konkrétní cesty (např. při každém uhnutí "vlevo" se pozorovatel rozhodne investovat do nemovitostí nebo něco jiného zcela nesouvisejícího) - no a na základě toho si ten vnější pozorovatel může úplně překopat cokoliv by pro něj "bylo naplánováno".

A když se změní osud jednoho člověka, změní se i osudy lidí kolem něj - butterfly effect hadra..

Skutečně je možné jenom všechno nebo jenom nic.. (totální svobodná vůle nebo komplet předurčený osud). Všechno zdánlivě "mezi" vždy komplet spadne k jedné straně.

MG34 » Mona Ignita Pozor na záludnost toho příspěvku a uvedeného výroku
"Já si totiž třeba myslím, že nemáme vytyčenou konkrétní cestu. Máme vytyčený jenom směr, a v jeho rámci je velmi široký koridor. Směr, to je to, co je dané, ale konkrétní cesta, to je to, co si volíme sami."

Je v tom past, protože pokud existuje svobodná vůle, nemá žádná ani směrová omezení, jen určitá "ztížení akce" mimo ten "koridor". Takže "koridor" je jen velmi vágně ohraničený a rozhodně umožňuje "přešlapy jinam". Že takové přešlapy budou pro člověka hodně náročné je věc druhá, ale nebudou principiálně nemožné.

Příklad - i ten nejhodnější člověk pod Sluncem se může dostat do HODNĚ frustrující situace, kterou pak "vyřeší" vraždou nebo jiným zločinem. Ale musí se na něj hodně zatlačit, aby takto klesl.

No a pak je tu "ta druhá" možnost - všechno je předem dané a žádná svobodná vůle neexistuje. Vůbec.

Tedy buď všechno nebo nic - každý, kdo se nad tím opravdu poctivě zamyslí do všech důsledků a se všemi i hypotetickými příklady, tohle celkem snadno pochopí.

MG34 » aktigram "ty to máš vyhranené a toho človeka blokneš, ja som iná ja čakám kedy sa ten dotyčný zmení"
- tento luxus si ve svých vláknech nemůžu dovolit - dotyčný totiž může otrávit svou činností spoustu "kolemjdoucích" - za svoje vlákna mám určitou zodpovědnost a před takovými potížisty v nich chráním všechny diskutující

"i když i tady bych se ptal sám sebe, proč se mi to “děje"
- přemýšlím nad správnou myšlenkovou konstrukcí, která to úplně postaví na hlavu:

jednak je rozdíl, že něco bylo v nějakém vyšším plánu (a dotyčného plánovaně "poučilo") na jeho cestě životem - to je celkem zjevná blbost, naráží to na svobodnou vůli - i kdyby byla jenom "částečná", tak řetězcem událostí se z částečné svobodné vůle (za pomoci skutečně náhodných jevů - např. na kvantové úrovni) vždycky stává úplná svobodná vůle, resp. úplná nepředvídatelnost - to asi málokomu z těch ezo fandů dochází, že ohledně svobodné vůle / nepředvídatelnosti buď všechno nebo nic..

No a pokud nějaká "poučná událost" nebyla ve vyšším plánu, ale jako "náhodu k poučení" ji někdo zkusí uchopit - tak proč ne? to není nic proti ničemu, akorát to vůbec není ezo

Druhý protipól je ten, že "všechno je naplánované" - já to nevylučuju, ale to by znamenalo "úplně všechno" - do nejmenších detailů. Kdyby se nějaký úplně nepodstatný detail vymknul kontrole, tak bude následovat "butterfly effect" a celý plán bude v troskách a jsme zpět u svobodné vůle. "Všechno je naplánované" znamená, že je v plánu úplně každá reakce na cokoliv, každé setkání, každá nehoda, k tomu ještě nesmí existovat skutečná náhoda - pak by komukoliv stačilo zaháknout se na tu skutečnou náhodu - a na základě jejích "výsledků" by měl dopředu vymyšlené svoje akce (ty by se nedaly předvídat a tedy počítat s nimi, protože by to jinak nebyla skutečná náhoda).

MG34 » aktigram Mám doplnění k tvému doplnění - hodně lidí zaměňuje fakta a názory. Z toho pak vznikají různé kolize - někdo považuje něco jenom za názor, někdo to naopak bere jako fakta. A někdo to dokonce vnímá jako tendenční fakta (případně rovnou lživá). Ale pravda je jednom jedna věc z toho..

Nedávno jsem po hodně dlouhé době bloknul jednoho člověka. Napsal v mé diskuzi "Naše země nemá na otroctví sebemenší podíl, to je jen tvrzení psychopatických pseudovědců.".

Pominu-li jeho neprávem útočný tón (ten jsem nekomentoval) - na "omyl" jsem ho upozronil a vysvětlil jsem, že naopak tato země byla už od Boleslava Ukrutného na otroctví vyloženě postavená. Koneckonců slovo "slave" (otrok) a slovo "Slav" (Slovan) pochází už z té doby - zotročovali jsme tehdy ještě nekřesťanské Slovany na východ od Visly a rozprodávali je dál po světě. To je prostě historický fakt (jeho věta byla vlastně lež a ne omyl, protože tohle uznal, že ví). O tomto faktu píše ve svých publikacích například uznávaný a již zesnulý historik Dušan Třeštík.

Až nám ty Slovany někdo pokřtil, tak se trh otroků "musel" uspokojit jinak. To je taky prostě fakt - u nás "zdroj" vyschl, ale ve své době jsme byli "velmoc" a stáli jsme u zvýšené pozdější poptávky - náš podíl byl nepřímo i u následného zotročování (i když už to nebyla naše "práce"). Vpodstatě robota, nevolnictví - to byly taky skryté formy otroctví - u nás běžně praktikované jako "náhrada normálního otroctví".

A on se vykrucoval, že myslí "jen" Afričany (místo aby se omluvil za zjevně lživý výrok "Naše země nemá na otroctví sebemenší podíl, to je jen tvrzení psychopatických pseudovědců."). Tak jsem ho poslal do věčných lovišť..

Lidi, co zaměňují názory a fakta, jsou vyloženě nebezpeční - ne pro mne, ale pro "veřejnost" - účastníky mých diskuzí. Tihle "tendenční vykladači" mají blokaci u mne "předplacenou"..

Když už (nepřímo) reaguju i na zakladetele diskuze - celou jeho diskuzí se táhne jeden jeho DOST zásadní omyl, který se ukazuje ve větě - "i když i tady bych se ptal sám sebe, proč se mi to “děje"


Pokud uznává svobodnou vůli, pak se nikomu nemůže nic dít (co se mu mělo dít) - svobodná vůle automaticky ruší všechny "plány".

A pokud svobodnou vůli neuznává, tak je celá (nejen) tato diskuze bezpředmětná - všechno je předem naplánované a dané.

Oba dva protipóly se snadno dají ilustrovat například na krásné dámě, kráčející davem "rozpálených" mladíků, kteří ji poměrně rychle hromadně znásilní. V druhém případě (svobodná vůle neexistuje) si tím "měla projít", ve prvním případě (je tu svobodná vůle) měla smůlu a současně předtím i šanci, že se tomu mohla nějak preventivně vyhnout..

MG34 » Maek Právě mi došla jedna velmi praktická vlastnost blacklistu - projeví se v případě, že si blokovaný uživatel mění nick, ikonu atd. (někdy dokonce všechno).

Jeden takový tady je (ne tedy v tomto vlákně) - nic na něm není povědomé (protože si změnil co šlo), ale jeho místo na blacklistu je stále stejné a podle toho se dá snadno "poznat"..

MG34 » Mici Angóra Potvrzuju - bohužel i zde to tu je vidět, minámálně 7 lidí z tohoto vlákna mám na blacklistu a všichni proti blokování nějak brojí (někteří nepřímo, skrytě, ale o to záludněji) a občas se snaží o nějaké "okliky".

Mám dojem, že i zakladetal vlákna na tom blacklistu kdysi byl (to by byl odsud osmý) a vyřadil jsem ho při nějaké čistce, kdy jsem z blacklistu mazal uživatele, co jsem si nedokázal vybavit nebo jsem měl jen matné vzpomínky.

MG34 » aktigram potvrzuju, protože "pozemšťan" byl můj nick (předtím než jsem ho změnil na mg34)

jinak souhlasím i s ostatními (většinou dámami), co mají zástupy "dotěrných pronásledovatelů" - zadavatel tohoto vlákna se evidentně nedokáže vcítit do role oběti "stalkingu"

tu roli jsem si (bohužel) nechtěně zkusil i na vlastní kůži (blokace jako obrana nestačila) a musel jsem to dokonce řešit s provozovatelem webu, naštěstí úspěšně..

MG34 » cimi No, tady je částečně důležité to "v tu chvíli" - to mohl napsat jenom jeden z nich - ostatní byli bloknutí spousty let, někteří dokonce už od zavedení této funkčnosti..

Nicméně "ztracená energie někde v prostoru" je "riziko podnikání" - kdo s tím nepočítá, má problém především sám se sebou, resp. svým egem..

Každopádně protiváha proti tendenčně založenému tématu zazněla. To je dobře.

MG34 » cimi Tahle odpověď je celkem blízko (i když ne úplně přesně). Ale má to ještě trochu hlubší příčinu. Nejlépe to uvedu na příkladech:

Společnost násilnických vrahů - občas na ně člověk narazí a musí se jim vyhnout a rozhodně se ohrazuji proti tomu, že si je nějak "přitáhl" do života - vyjde to náhodně, že se ti lidi vyskytnou někomu na cestě. Zvlášť pokud existuje něco jako svobodná vůle - za takového předpokladu nelze s někým "manipulovat přitáhnutím", když má svoji vůli. Svobodná vůle je pro všechny ostatní prvkem nepředvídatelné náhody (jinak by nebyla svobodná).

Nebo skupinka ožralých "fanoušků" nějakého fotbalového klubu - ani takové si člověk nijak nepřitahuje ke stolu v restauraci a je normální, že se jim chce vyhnout.

S příklady se samozřejmě dá pokračovat, některé se někomu klidně můžou už zdát diskutabilní - ať už z hlediska účelnosti separace nebo z hlediska toho, že jim někdo trochu "jde naproti". Nicméně "uraženost separovaných/ignorovaných" a jejich pokusy o "přelití problému" ze své strany na tu druhou stranu, je .. nejvýstižněji řečeno asi trapná. Každý má PRÁVO si vybírat, s kým komunikuje.

A to píšu jako člověk, který má na svém blacklistu přes 20 lidí z různých důvodů (shodou okolností jsem tu zahlédl vlákno, kde se jich asi 5 "těch mých" sešlo a brečeli tam na toto téma). Pěkně se tam sešli a pobrečeli si - a pak kdo má problém?

MG34 » Najdise.cz "když vím (jak to je) - tak připustím (omyl)"

..to je zřemý "důkaz" kruhem - jinými slovy je to tvrzení bezcenné, takže je to lež

mýlit se dá i když člověk neví nic
nebo jenom tuší, že by se mohl mýlit, ale neví to..

zdůrazněním "víry" proti zjevným faktům celkem ukazuješ, v jakém "světě" se pohybuješ.. sama píšeš "vím", ale druhému vnucuješ, že jen "věří"

hůř sis naběhnout nemohla, ale potvrzuje to celkem dost můj odhad - tady ti pšenka nepokvete..

MG34 » kocour_mivik Špatná reakce na rozklíčování lži:
"Naše země nemá na otroctví sebemenší podíl"

- ale MÁ a fakt velký - jeden z nejzásadnějších a nejsou to žádné "dvě zcela nesourodé věci", když ten zásadní podíl objasňuju

Soudný člověk by se za to bagatelizování otroctví původem tady z Čech nejspíše omluvil - dívám se, že ty nebudeš soudný člověk.. zvlášť když tím svým pseudoargumentem "tímto způsobem se dají spojit dohromady.." odvádíš cestu od vlastního selhání někam do absurdna..

já tu víceméně nemoderuju, ale ty máš odteď červenou

MG34 » kocour_mivik "Otroci z Afriky" by nebyli, kdyby tu nebyla historická kontinuita přes ranný středověk - tedy přes NÁS.

Dokud jsme měli za sousedy "nekřesťany" Slovany, tak jsme se na otroctví pakovali my. Když byli pokřtěni a tento "pramen příjmů" vyschl (ale poptávka po otrocích nevyschla, jak ukazuje už sám termín Slave), začali se pakovat kolonizátoři - využili díru na trhu po NAŠEM výpadku.

Takže máme nemalý podíl i na otrocích z Afriky - bez nás by tam nebyla historická kontinuita a tak snadno by se to jejich zotročování neujalo.

A svým způsobem to vede i k našemu nepřímému podílu na vyvraždění indiánů..

MG34 » kocour_mivik Znáš anglický termín pro otroka? Slave.
A anglický termín pro Slovana? Slav.

A víš kteří Slovani byli (ve středověku) otroky? Ti nekřesťanští, protože zotročovat křesťany, to už se +- hlídalo.

A víš kdo byl nějakou dobu (prakticky celý ranný středověk) skoro nejvýznaměší "dodavatel" těchto otroků na evropský trh?

Český stát

- začalo to Boleslavem (bratrem Václava) - otroci byla jediná "komodita", na které tehdy vůbec šlo v primitivní zemi, jakou byla tehdy ta naše, zbohatnout a pořídit si za ty peníze profesionální armádu.

Zhruba tolik k těm zavádějícím nesmyslům, co uvádíš.

MG34 » MG34 Dívám se, že téma jsem řešil už před nehodou, vypadlo mi to z hlavy.

Je to stále aktuální, bude potřeba se s tím naučit žít, přestat to démonizovat, přestat mít všechno dopředu za zajištěné a omezit skutečně omezitelné věci - cestování, auta, hospody, móda, kultura, společenský život a hlavně vstupování do cizí osobní zóny. A naopak zapracovat na přirozené odolnosti lidí (pohyb na vzduchu, na slunci atd.)

https://diskuze.najdise.cz/prispeve…

Nějaké HDP je úplně o ničem. Čím dřív nám to dojde, tím líp. I pro ty děcka je absence školy tou "největší životní školou".

Každé ohrožení se dá vnímat i jako šance.

MG34 » MG34 Chtělo by to celospolečenskou změnu, která by tohle odkázala do patřičných mezí.

Při mé nehodě jsme se dva cyklisti při jízdě z kopce střetli s autem z protisměru, které nám nedalo přednost, když odbočovalo přes náš směr mimo silnici. Reálně to od něj byl dvojnásobný pokus o vraždu z nedbalosti a mělo by to tak být společností nazíráno. Samotná jízda v autě by měla být brána automaticky jako přitěžující okolnost. Vážná.

V ulici mi teď parkuje čím dál víc aut, i když se to nesmí, protože tam pak k průjezdu nezůstane povolených 6 metrů. A to se tam každý den jezdí otáčet autobus, který má co dělat, aby se jim vyhnul. Tohle zaneřádění veřejného prostranství plechovkami by mělo být vůbec tvrdě potíráno - bez jakýchkoliv polehčujících okolností typu "není místo jinde, museli bysme pak jít od auta kus pěšky, atd.". Budu to teď od jara řešit osobně - v pořadí majitel, vedení obce, policie ČR.