Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » dan162 Tak když "oželíš" rodiče, práci a partnerku, pak OK

Nesoulad v očekávání je jedním z největších zabijáků vztahů ve všech 3 oblastech, co jsem zmínil.

MG34 » dan162 Lze si to ohlídat/korigovat (očekávání druhých od tebe) a v mnoha případech je to dokonce nutnost. Člověk se musí ptát, být explicitní, ujišťovat se, že obě strany chápou situaci stejně.

A které to jsou situace? S malými dětmi, s rodiči, se zaměstnavatelem, s partnerem, který není úplně na výši, aby si to ohlídal sám. Takže to musíš (u těch, na kterých záleží) hlídat prakticky v celém svém životě...

MG34 » Loen Aha - no, tak potom už asi vím.

MG34 » Loen Pokud jsem to dobře pochopil, on se "tam" ten Neptun drží měsíce až roky. To není něco, co by se změnilo ze dne na den...

MG34 » Najdise.cz aha, takže takt a tempo zvolil někdo jiný a tím jakoby nastavil mantinely - ptám se jenom ze zvědavosti, nevím jak to na takových "akcích" chodí...

MG34 » Najdise.cz A hrála nějaká hudba?

MG34 » Najdise.cz když někdo takhle zadá "zatanči svou vlastnost špatnou", tak jenom volíš pohyby nebo i ten takt/rytmus a tempo?

MG34 » Najdise.cz Asi to není úplně k tématu, ale prakticky každý tanec (ať už terapeutický nebo ne) je postavený na taktu a tempu. Tzn. na hudbě vlastně nezáleží - stačí si třeba z počítače pustit samostatný bubnový rytmus v nějakém taktu a tempu a na to improvizovat. Počítám, že ta terapie by mohla souviset s vhodností daného taktu a tempa k danému problému.

MG34 » tronco njn...

astrologie ani náhodou - ani nevím jak a proč jsem to vypotil, ale zkusím to nastínit - já do vláken tohoto druhu vpodstatě nepřispívám a ani pisatelka mi není nijak sympatická (zde asi pro většinu lidí, pokud to není dokonce fake), takže prostě asi nějak iracionálně jsem se zapojil a začal "bádat" - díval jsem se na tu fotku a profil a nechal to na sebe působit

navnímal jsem, že ač sama jednodušší, tak se tím fakt hodně trápí - to trápení by mohlo být opravdové a hodně silné - docela mne v tomto kontextu zaskočily ty pozdější škaredé (a početné!) reakce místních křiklounů. Jakoby si úctu zasloužili jen rádobyduchovní sluníčkáři ... a jednodušší materiální holka jakoby si zasloužila jen pohrdání. Myslím, že se mi do ní podařilo docela dobře vcítit (pokud není fake ) - tohle umím.

No a jak jsem si tak "studoval" ten případ, aniž bych vůbec přemýšlel nad tím, že (a jak) budu reagovat, vyskočilo mi v hlavě kdovíodkud, že on ji fakt podvedl a bylo to na oslavě jeho posledních narozenin. Takže jsem se podíval, co to bylo za den - noc z pátka na sobotu, to by sedělo a přemýšlel jsem o čase. Ten čas mi není tak jasný, ale když už jsem to nakousl, tak jsem se to rozhodl dotáhnout a přispět - vlákno krátkého spojení jsem už tak pevně nenavázal, ale prostě jsem ten čas nějak vypotil. A místo bylo zřejmé - tak nějak dopředu jsem věděl, že jestli mám reagovat, dodržím "rým" s těmi 2 identifikacemi narození. Dokonce jsem tam původně neměl tečku za měsícem jako ona.

Zpětně když přemýšlím, kde se vzala ta haluz... podle mne jsem to mohl vyčíst přímo z ní - ona sama se tohoto přesně obávala a nějak se to na mne přeneslo. Anebo prostě náhoda. Občas takové haluze zažívám.

MG34 » tronco přesně tak, není to citát, ale přísloví - tedy OT

MG34 » Cherril Myslím, že jsem už toho napsal dost - teď jsi na tahu ty nebo někdo jiný tady.

MG34 » Cherril Jistý v žádném případě. Nejsem si jistý ani svojí existencí.

MG34 » Cherril ano

MG34 » Cherril Nevěra 3.12. 2016 2:30 Ostrava

MG34 » seven Aha, takže tvůj původní příspěvek byl nadbytečný - něco jako tohle číslo 2 mi tak trochu připadne jako číslo 2?

Jinak je ti jasné, že tvoje příspěvky i moje příspěvky - prostě všechno - jsou manipulativní?

Všechno, co může na druhé straně vyvolat nějakou změnu, odezvu, dokonce i setrvání ve stavu je odezva... - manipulace je podstata diskuze - tedy diskuze to mají již "v základu" a nejsou bez toho myslitelné.

MG34 » Bosch Z prvního odstavce vidím, že tomuhle tedy víceméně rozumíš a žádný příklad mi moudře dávat nebudeš - uvidíme, jestli se pokusí někdo jiný.

Ten druhý odstavec je ale docela blábol nebo řekněme "výkřik do tmy". Něco jakoby v hospodské debatě Lojza prohlásil: ...ale já si myslím, že základ je mít silné letectvo...

MG34 » seven Ukaž mi nějakou diskuzi (například tady na tomto serveru), o které si myslíš, že NENÍ manipulativní. A já ti k ní zkusím odkrýt karty.

MG34 » Najdise.cz svůj k svému - do toho bych nezasahoval...

MG34 » Bosch hm, asi už vím, proč na tom tak svěřepě lpíš a nedokážeš se odbrzdit - tys pro sebe "objevil" (nebo někde vyčetl) nějaký způsob, který to strojové omezení našeho vědomí má obcházet a myslíš si, že ti to funguje. O něčem takovém jsem už od pár lidí slyšel, ale byli to všechno pozéři, kteří si na něco takového hráli - zjevně byli dost silně manipulovatelní událostmi a lidmi, ale hráli si na to, že ne. U tebe zatím nevím, ale popravdě je mi to celkem jedno - o to mi tady totiž vůbec nejde.

Jde o to, že ty asi předpokládáš, že jinak něž tím tvým "úžasným" způsobem se nezávislosti a nepředvídatelnosti nedá dosáhnout - no a to je ten tvůj největší omyl. Konstrukce s navázáním svého konání na náhodný jev je jasně platná a není nijak závislá na tom, jak se k ní dospělo - něco jako když bys byl velkopěstitel pšenice a první várku semen jsi kdysi někomu ukradl - to už je celkem jedno, důležité je, že pěstuješ a ve velkém.

Za sebe můžu říct, že je pro mne přijatelná i ta prázdnota a relativita, které ty se tak bojíš - takže nemám důvod používat ani nějaké tebou naznačené "cosi" ani mnou prezentovaný příklad s házením si kostkou nebo něčím podobným. Nevadí mi až tak, když jsem obětí manipulace (ani když o ní vím, ani když o ní nevím). Nevadí mi, že (případně) jsem otrokem své mysli.

Pokud ti ta případná prázdnota a relativita a otroctví vadí, diskuse s tebou nebude korektní, protože u tebe hrozí "přání je otcem myšlenky" - a na tvoje informace nebude spoleh - bohužel... To je jakoby politika dělal někdo, jehož děti jsou unesené a vězněné nějakou zájmovou skupinou. Když chceš "vědět", nesmíš se bát žádného výsledku.

BTW strach je jedním z nejsilnějších manipulačních faktorů...

MG34 » Bosch No vidíš, a teď tě to lpění na "čemsi" drží ve stavu, kdy odmítáš připustit základní chybu ve své úvaze a díky tomu ke konverzaci přistupuješ nekonstruktivně...

Ten začátek je totiž úplně jednoduchý, nečekal jsem, že to někdo nepochopí - ale přesto ti to zkusím vysvětlit - "házet kostkou" můžeš jak se nejpříznivěji hodí pro (můj) daný (proti)příklad - třeba házet na všechno co tě napadne nebo jako Sheldon Cooper jen na banality (což ale není případ do této diskuze) anebo jen na důležitá rozhodnutí (ohledně 5 nejdůležitějších entit - vztahy, práce, bydlení, záliby, auto). Anebo třeba jen na jednu z těch entit - tam, kde je to nejpálivější. Prostě co nejpříznivěji pro dané téma diskuze tak, aby to nepředvídatelností popíralo vzorce. A hlavně ... na začátku to nějak nastavíš (je úplně jedno, na základě čeho ses k tomu rozhodl - klidně manipulací, vzorcem, jiným hodem - to je úplně jedno, protože to další fungování házení tím už nebude zatíženo) a pak se toho striktně držíš - nemáš možnost jak z toho uhnout (pokud si ji nějak nenastavíš - např. 20 šestek po sobě).

Vzorec jednání... tady jsi obětí metajazyka - něco jako když se zasekneš na tom, že prázdná množina je taky množina. Ve skutečnosti je to "házení kostkou" popření všech vzorců (viz níže), takže bagatelizovat to jako "další" vzorec je zásadní chyba. Tenhle jediný případný "vzorec" (rozhodnutí o házení kostkou) je postaven tak, že se od ničeho neodvíjí - hody už jsou pak nezávislé (pokud se ovšem nenastaví s nějakou výrazně zvýhodněnou pravděpodobností).

V reakci na tvoje zbývající 2 odstavce bych se opakoval - tady mi to přijde, žes úmyslně přehlédl, co jsem už jednou napsal o původu vzorců. Možná právě proto, že by celá tvoje teorie ztratila základ - ale neboj se toho, někdy je potřeba všechno zbořit. Když přejmu tvoji terminologii - vůbec totiž nebereš v úvahu možnost, že mapa je špatně a navigace jen odráží model špatné mapy - ale tuhle možnost musíš mít na paměti PERMANENTNĚ - ta tady prostě JE...