Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

Áta22 » MG34 No jo, ale např. já tebou nepohrdám a zároveň něčemu věřím; co s tím? A věříš mi tohle tvrzení? Proto mi neseděl ten název diskuze. Zkušenosti s věřícími lidmi ti neberu, jen jsem poukázala i na jinou variantu.

„Mimochodem píšeš "Tyhle věci se nedají pochopit myslí" - tím se vlastně těžce vyvyšuješ nad ostatní - ty to nepochopíš, takže nikdo to nepochopí - nejde to podle tebe.“

Zase špatně vyloženo: nevyvyšuji se, jen to neumím lépe popsat, předat, vysvětlit logicky, dokázat, sama to nechápu. Proto jsme tomu dali název víra, důvěra v něco? A proč stále překládáš mé věty do podoby, jak jsem to vlastně podle tebe myslela? Začíná to být otravné. Vidím, že si moc nerozumíme, já o koze, ty o voze a melem si každý tu svou písničku stále dokola. Motáme se v kruhu.

Bosch » MG34 ty taky věříš že právě tvoje vidění světa je správné a proto co se nevejde do tvé šablony deletuješ
to samé dělal jáhve
v tomto smyslu jsi tedy vlastně něco jako pravověrný žid

MG34 » Áta22 Nevěřím ti tvoje první tvrzení... Zatím všechno, co píšeš je nakonec obráceně než jaks to myslela - viz dole...

"Tyhle věci se nedají pochopit myslí" a "jen to neumím lépe popsat" jsou dvě různé věci. Obě dvě jsou celkem jednoznačné a je v nich propastný rozdíl. Ale ty mi píšeš "Zase špatně vyloženo"...

Ne, není to špatně vyloženo, je to špatně napsáno - nic nepřekládám, reaguju jen na to, co píšeš. Nemůžu za to, že to píšeš jinak než myslíš - za to můžeš ty. Co tu mám asi vidět jiného, než cos konkrétně napsala?

A právě proto, že si všechno ohýbáš jinak než to je, ti už dopředu nevěřím ani tvůj případný zážitek. Bude dost možná zase špatně popsaný a hlavně asi špatně interpretovaný a já nebudu kvůli nějaké korektnosti riskovat zase zbytečnou debatu o voze a o koze...

MG34 » Bosch to už je trochu zoufalé...

předně já nemám žádné vidění světa, kterému bych věřil, takže nemám ani žádnou šablonu, které bych něco měl přizpůsobovat

mažu off-topic (což zde bylo nepochopení definice ateismu - smazal jsem se souhlasem i ostatní diskutéry, co tu definici chápali správně) a pak mažu známé křiklouny, kteří akorát odvádí pozornost od tématu - to přece také nemá žádnou souvislost s nějakým viděním světa ani vírou, je to čistě pragmatické

a přirovnání k židovi - neměl bych problém, když mne někdo přirovná k židovi, dokonce ani v negativních věcech, ale v kontextu této diskuze je to mimo - všechno, co předkládám, je ověřitelné a nebráním se diskuzi s někým, kdo to po mně prověří a má někde "odborné" výhrady k věci - jsou tady takoví a vpodstatě jedině s takovými pro mne má smysl se tu bavit, i když je jich hrozně málo - ale rozhodně raději kvalitu než kvantitu

bavit se s člověkem, který nepozná nutnou od postačující podmínky a při prvním nepochopení takové elementární věci na mne začne ječet něco o mém egu - to skutečně nemám zapotřebí - jsou tu jiná vlákna, ať si jde... - jo, tohle vlastně taky mažu - tuhle neodbornost, která si nedá říct ani v elementárních věcech

Áta22 » MG34 Věř si, čemu chceš, o tom tady celou dobu mluvím; tu naši diskuzi smaž, když myslíš, že je nekorektní. Už tě nebudu obtěžovat svým pokřiveným viděním. Jen si dovolím ještě jednu poslední poznámku; toto je např. hezký příklad pohrdání lidmi a vyvyšování:
„Přesněji řečeno kdo je tam a kdo je tady. Tam se schází povrchní lidé, kteří rádi píšou a neradi přemýšlí. V "mých" diskuzích je to obráceně.“

Bosch » MG34 rozhodně nemám nic proti židům
ale mám ten dojem že ses do nich obouval kvůli jejich pocitům výlučnosti
ježíš byl ostatně židovský rabín bylo to jeho vlastní povolání
nerozumím tomu proč by nemohli být židé vyvolený národ, pokud jsi byl ty zde vyvolen (?) k určování mentální dostatečnosti či nedostatečnosti tvých sparing partners

MG34 » Áta22 Nene, tu diskuzi tu nechám jako memento. Včetně toho tvého dětského uraženého "...a ty taky" - běž si klidně vedle, už tam na tebe čekají ostatní děti

Jinak já nemám problém si přiznat, že se nad některé vyvyšuji a některými pohrdám - nikdy jsem nemluvil newspeakem, aby to pro mne bylo těžké vyslovit a přijmout.

MG34 » Bosch V tom je velký rozdíl - já si tu volím s kým se budu bavit, protože mi to umožňují pravidla webu a společnosti - každý se baví s kým uzná za vhodné a po jeho kritériích nikomu nic není - je to osobní volba a tu (zatím) nikdo nezpochybňuje jako diskriminační. Nikdo a nic mne nenutí se bavit s každým a dávat v tomto každému stejnou šanci.

Kdežto židi to berou obecně - na jedné straně by chtěli požívat výhod ochrany náboženské svobody jejich náboženství a na druhé straně mají v tom svém náboženství diskriminační podmínky - to jde jasně proti sobě. A to je celé.

Bosch » MG34 nojo ale ty se rovněž schováváš za výhody nastavení tohoto webu který je řekl bych téměř bezbřeze benevolentní a nediskriminační
v rámci této bezbřehé volnosti máš potřebu vytvářet diskriminační selekci elit od "muglů"
hospodin přece má taky nárok bavit se jen s tím s kým uzná za vhodné
evidentně rovněž nedává všem stejnou šanci což je jasné snad každému viz postižení novorozenci

MG34 » Bosch Jestli máš pocit, že pokud se nebavím s každým, tak porušuju nějaké konkrétní pravidlo ... potom mi ukaž které konkrétně. Pokud žádné takové není, považuji věc za vyřízenou a už mne s tím neobtěžuj.

Ten hospodin je jako kdo? A když těm židům přikáže vraždit, tak je legitimní že budou vraždit? A všichni happy, tolerantní a cool?

Bosch » MG34 no a kdo tobě přikazuje mazat?

MG34 » Bosch twl, kde jsem se to ocitl?

kdyby mi někdo smazal příspěvky toho typu, které já tady mažu, tak mu ještě poděkuju - a tady se z toho fůra lidí může zbláznit a předhání se tu v "analýzách" mého údajného ega a řeší to jakoby neměli žádné svoje vlastní nápady a témata...

to tu jako každému tak záleží na tom, co vypotí, že i když je to odpad, tak skáče metrdvacet - co jsem si to dovolil vůči JEHO příspěvkům?

Prober se. Nikdo mi nepřikazuje dělat naprosto běžnou věc - moderaci diskuzí - je to zvykem na většině normálních diskuzních webů, že diskuze jsou moderované (kvůli přehlednosti, kategorizaci támat, porušování pravidel webu, zabírání místa v databázi, atd.). Dělám to naprosto přirozeně a jestli ti to vadí, tak si prostě budeš muset zvyknout anebo chodit jinudy.

To samé ti židi - pokud se zase vrátí doba, kdy bude jejich náboženství součástí státního řízení, tak budou všichni v tom žijící včetně mne držet hubu a krok. Ale teď taková doba není - teď je doba, kdy je možné na tuhle jejich národní diskriminaci ukázat a já to prostě dělám.

Bosch » MG34 bereš se moc osobně
já poukazuji na psychologické principy
né na to že máš nějaké ego nebo co
já mám taky ego a je mi jedno co si o tom kdo myslí
vím o svém egu své
akorát že já netrpím zjištěním že víra je způsob pohrdání ostatími
a to ani nejsem věřící a nejsem ani nevěřící
obě varianty jsou jednoduše jsoucí
ani jedna se mně akorát netýká
maž si co chceš, evidentně si však nejsi plně vědom souvislostí na které poukazuju
to však není moje věc

MG34 » onka Pokud je něco OPRAVDU nezjistitelné, tak tím nepohrdám - ale toho je celkem málo, resp. je jen málo lidí, kteří si dají tu práci a dojdou až k hranici nezjistitelnosti a jsou kdykoliv PŘIPRAVENI tu hranici posunout zase o kus dál (a kterých si naopak víceméně vážím - i když oni mnou vlastně pohrdají).

Mnohem více je tu lidí, kteří jsou například ateisty na základě argumentu "no, na nebi přece žádný stařec nesedí na obláčku, lítají tam letadla, to by ho už dávno někdo viděl" anebo naopak křesťani - typický argument "píše se to v bibli, tak je to pravda". Tohle jsou "věřící", jejichž víry jsou opřeny o mylné argumenty ze zjistitelné oblasti.

A pokud TIHLE mají (úrovní intelektu a znalostí) možnost tu argumentaci nějak pochopit a nedělají to a dál žijí ve zjevném omylu a zašťitují se nějakým iluzorním "právem na víru" - pak jimi dost často pohrdám (i když oni tvrdí, že mnou nepohrdají). Takže tou úrovní intelektu a znalostí se to trochu vyrovnává - nejsou to skoro všichni, ale jen ti, co by na to mohli mít, ale kašlou na to.

Název agnosticismus nevyjadřuje světonázor, protože někdo věří, že je to správný název, ale protože se na tomto názvu došlo k širší shodě podle nějaké tradice - je to volba/dohoda, ne víra (pokud ti jde o tuhle hru se slovy).

MG34 » Bosch hm, tak na jaké souvislosti poukazuješ? a buď konkrétní

Tuatha Dé Danann Zajimalo by me, co te vede k diskutovani zde na najdise? Jaky vyznam a prinos ma pro tebe plytvani tve ctene energie, vyjma toho, co jsi jiz napsal v tvem prispevku, cituji
"nemám problém si přiznat, když se vyvyšuju - což zrovna tady dělám".

Pochybuji, ze to delas, proto aby jsi napriklad predavanim informaci v diskuzich ziskal nove informace a poznatky od ostatnich diskutujich, jelikoz mi pripada, ze ty absolutne neuznavas, a nikdy nekonstatujes zadny rozdilny nazor nez je ten tvuj a nevazis si jakychkoliv nazoru ostatnich.
Proc ty, jako clovek, ktery se jevi jako, intelektual, ateista, vedec, s nohama na Zemi, diskutujes zde na EZO-Webu, kde jsou prevazne lide, ktery veri v "neco vice" nez jen ve vedu,rozum a moudrost, a kde jsou lide , kterym nedela problem vkladat do diskuze humor, ironii a sarkasmus(coz tobe ocividne vadi a dela problem, jelikoz se jevis jako clovek s totalni absenci smyslu pro humor)?
Proc radeji nejdes diskutovat na nejaky WEB klubu skeptiku, vedcu a intelektualu, kde jsou lide s kteryma by jsi si jiste vice rozumel , lide tobe rovni s podobnymi nazory, podobnym vnimanim sveta jako mas ty, kde by jsi mohl vest jiste pro tebe vice hodnotnejsi a prinosnejsi diskuzi ?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dávam ti za pravdu, lebo mám s tým vlastné skúsenosti. Ked začali u nás rôzne sekty, teda milosti apod. nechápem prečo, ale všetci mali veľký záujem o to aby ma do tých sekt dostali a ja som v tej dobe nebola až tak silná že by som ich hned vyhodila, ale napriklad poslali za mnou nášho bývalého suseda a ten ma mal presvedčiť a presvedčoval ma že iba ich viera je ta pravá. No nakoniec ma dožralo to ked povedal - ak nevstúpiš k nám tak nebudeš spasená, lebo iba v našej viere budeme spasení - no a ja som odpovedala - to radšej ostanem nespasená ako byť spasená vami a bol pokoj. Potom to skúšali aj iní ale to som sa už vedela brániť ale všetci mali spoločné to - naša viera je ta pravá a budeš spasená iba u nás!

MG34 » aktigram To je přesné - "oni" si myslí, že mají ve většině případů jakýsi monopol na cestu "vzhůru" - jak tu v jiném kontextu psala uživatelka psice "pohyb po vertikále" nebo tak nějak.

Ten jejich pocit monopolu nebo pokus o jeho uzurpaci je dost otravný - oni na tebe mluví prostě z té pozice jediné správné cesty (i když ji reálně nemají) - a tento obsah - to je přesně to pohrdání - i když jejich řeč je svojí formou sladká, účastná a rádoby tolerantní...

MG34 » Tuatha Dé Danann vzhledem k tomu, že je to osobní dotaz, mělo by to být ve vzkazech, ale odpovím ti a možná to pak časem smažu, aby to zbytečně neodvádělo téma jiným směrem

tak mne napadá, vždyť to píšu v nadpisu diskuze - umíš číst? "...si tu teď trochu srovnám" - tzn. psaním si rovnám myšlenky - svoje nejvnitřnější

Občasný impulz z venku je možný - kdo umí dobře vnímat, tak vidí, že naopak já tu mám jeden z nejotevřenějších přístupů - tvářit se navenek tolerantně a přístupně umí každý (ale tuhle venkovní masku já vůbec nepoužívám, je falešná, pro někoho, kdo "hledá", je úplně k ničemu) já dávám na trh svoji nejvnitřnejší kůži, kterou ostatní skrývají, a ve chvíli, kdy se jí jen trochu dotknu, tak vyskakují jak čerti z krabičky - chtěl bych tě vidět, jak by ses choval bez masky výchovy a s úplně obnaženým rozhodovacím procesem (nebo raději nechtěl - ne každý si to může dovolit )

Cizí "názory" - asi takhle, když to má někdo dobře podložené, může být, asi jsem na něco takového i tady narazil - jsou tu i takoví, ale když to někdo nemá rozumně podložené/dotažené/má tam zjevné chyby, tak nemám žádné ohledy - to není můj boj - takových je tu docela dost - resp. tím, že je to většina těch "uřvaných", tak to vypadá, že jich je dost.

pak píšeš "ateista" - zase - umíš číst? celou dobu všude píšu, že su agnostik, což je něco úplně jiného než ateista - jediná chvíle, kdy se ateisti a pámbíčkáři spojují dohromady je, když se útočí na agnostika... Umím vykládat sny - když se podíváš do minulosti, vyložil jsem tu ke spokojenosti lidí desítky snů, sám mám různé relativně nevysvětlitelné zážitky, před kterými nezavírám oči. Já sem rozhodně patřím víc než mnozí další - jiných se takhle ptej.

s tím tzv. humorem (4. cenové skupiny - ála Zdeněk Troška, co tu u těch největších křiklounů převládá) - na tos přišel kde, že je to tady na tom webu "norma"? potkal jsem tu násobně víc rozumných lidí, co se něčeho takového rozhodně neúčastní nebo jen výjimečně, takže v tomhle jsi vedle - že 1 procento lidí dělá 99 procent kraválu ještě neznamená, že kravál je pro všechny lidi přirozená věc!

Velmi často se mi stává, že v mých diskuzích se objevují úplně neznámí lidé, kteří nepřispívají do žádných těch "dryáčnicko-sluníčkových" skupin - zjevně něco dělám správně. Tak a teď mazej tam, odkud jsi přišel

MG34 » Bosch náboženství sdružuje lidi stejné víry - tzn. zase tak rozdílné věci to nejsou

edit: ...a vysvětluje se to velice snadno

MG34 » onka Mi nevadí, že se někdo nechová podle svých možností, když o něm "nevím" - vadí mi to až když na něj narazím a musím strpět jeho obtěžování - blbé dotazy, obvinění, apod. - což by nebylo, kdyby se víc snažil. Takže já pak vlastně odskáču něčí lenost.

Tak předně agnosticismus není teorie - wikipedie píše "V jistém smyslu se v případě agnosticismu nejedná ani tak o světonázor či přesvědčení, jako spíše o určitý druh metodického přístupu" - a tak to vidím i já. Teorie a metodický přístup je dost rozdíl - na tom ti tvůj pokus o hru se slovy padá - je mi líto, ale žádnou víru mi nepřišiješ - proč se o to vlastně snažíš?

MG34 » dan162 Houby leda - to platí třeba v případě, že má někdo prostě "horší hlavu" - tam to beru, asi nedonutím nějakého idiota, aby podával výkony, na které nemá

...ale pokud někdo záměrně něco pomíjí, tak to není on, jaký je, ale jeho momentální postoj

představ si situaci, že balancuješ na okraji propasti a opodál někdo stojí a ty na něj houkneš ať ti podá ruku - když to bude idiot, nepochopí situaci, tak spadneš a při pádu před rozmáznutím se dole ho můžeš brát jaký je - nedá se nic dělat, nebyl čas mu to nějak polopaticky vysvětlit ...ale když to bude člověk, který okamžitě pochopí situaci, ale tu ruku ti stejně nepodá (protože se mu nechce ti pomáhat), tak ho potom v následujících 6 sekundách budeš také přijímat "takového jaký je"?

MG34 » onka Ne, nejsi OT, akorát je to otravné, ale asi bych si tím měl zase projít, abych to oprášil.

Tahle hra se slovy je ošidná - už jsem na něco podobného několikrát narazil (je to problém posunutého významu a mám dojem, že existuje ještě podobný problém tzv. metajazyka) - tady je to přesně ten problém ztotožnění "věřit" jakože v běžném životě věříš, že písmeno Q se vyslovuje "kvé" a pak "věřit" jakože mít nějakou víru na nějakého boha - tedy dvě různé věci. Ale předpokládám, že v dalším rozhovoru by ses pokoušela pokračovat, jakoby to byly dvě stejné věci - což by od tebe bylo nekorektní.

Agnosticismus nepřekročí hranice toho prvního "věření" - věřím že se (za běžných okolností u nás) Q vyslovuje "kvé".

To druhé věření - tam spadají známá náboženství a ateismus.

To co jsem teď napsal - to se dá celkem pěkně dokázat, takže zase to první věření.

MG34 Téma mi docela vykrystalizovalo do nové otázky - brzy založím nové vlákno. Týká se to otevřenosti ve sdělování skutečného nejvnitřnějšího postoje.

dan162 » MG34 Moc pěkné téma, může oslovit mnoho dalších lidí - proto bych nerad mazací orgie, s dovolením jsem ho založil - chceš do anotace něco připsat, jak jsi to téma myslel ?