Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

Tuatha Dé Danann » Áta22

MG34 » Tuatha Dé Danann všiml sis té její věty "houbelec nám záleží, co na to ostatní"?

to je přesně to pohrdání - zde v trochu umírněnější podobě veřejně vypsáno a v její hlavě zajisté ještě o trošku silněji než tu po nějaké společenské korekci prezentuje

(krása, když mi tu někdo takhle servíruje důkazy mé teorie přímo na stříbrném podnosu)

...a kdyby byla jen trochu radikálnější...

Tuatha Dé Danann » MG34 " bude to možná i ve mně a nemám problém si přiznat, když se vyvyšuju - což zrovna tady dělám"

Ze toto uznavas, je velice chvalihodne

Tuatha Dé Danann Zajimalo by me, co te vede k diskutovani zde na najdise? Jaky vyznam a prinos ma pro tebe plytvani tve ctene energie, vyjma toho, co jsi jiz napsal v tvem prispevku, cituji
"nemám problém si přiznat, když se vyvyšuju - což zrovna tady dělám".

Pochybuji, ze to delas, proto aby jsi napriklad predavanim informaci v diskuzich ziskal nove informace a poznatky od ostatnich diskutujich, jelikoz mi pripada, ze ty absolutne neuznavas, a nikdy nekonstatujes zadny rozdilny nazor nez je ten tvuj a nevazis si jakychkoliv nazoru ostatnich.
Proc ty, jako clovek, ktery se jevi jako, intelektual, ateista, vedec, s nohama na Zemi, diskutujes zde na EZO-Webu, kde jsou prevazne lide, ktery veri v "neco vice" nez jen ve vedu,rozum a moudrost, a kde jsou lide , kterym nedela problem vkladat do diskuze humor, ironii a sarkasmus(coz tobe ocividne vadi a dela problem, jelikoz se jevis jako clovek s totalni absenci smyslu pro humor)?
Proc radeji nejdes diskutovat na nejaky WEB klubu skeptiku, vedcu a intelektualu, kde jsou lide s kteryma by jsi si jiste vice rozumel , lide tobe rovni s podobnymi nazory, podobnym vnimanim sveta jako mas ty, kde by jsi mohl vest jiste pro tebe vice hodnotnejsi a prinosnejsi diskuzi ?

MG34 » Tuatha Dé Danann vzhledem k tomu, že je to osobní dotaz, mělo by to být ve vzkazech, ale odpovím ti a možná to pak časem smažu, aby to zbytečně neodvádělo téma jiným směrem

tak mne napadá, vždyť to píšu v nadpisu diskuze - umíš číst? "...si tu teď trochu srovnám" - tzn. psaním si rovnám myšlenky - svoje nejvnitřnější

Občasný impulz z venku je možný - kdo umí dobře vnímat, tak vidí, že naopak já tu mám jeden z nejotevřenějších přístupů - tvářit se navenek tolerantně a přístupně umí každý (ale tuhle venkovní masku já vůbec nepoužívám, je falešná, pro někoho, kdo "hledá", je úplně k ničemu) já dávám na trh svoji nejvnitřnejší kůži, kterou ostatní skrývají, a ve chvíli, kdy se jí jen trochu dotknu, tak vyskakují jak čerti z krabičky - chtěl bych tě vidět, jak by ses choval bez masky výchovy a s úplně obnaženým rozhodovacím procesem (nebo raději nechtěl - ne každý si to může dovolit )

Cizí "názory" - asi takhle, když to má někdo dobře podložené, může být, asi jsem na něco takového i tady narazil - jsou tu i takoví, ale když to někdo nemá rozumně podložené/dotažené/má tam zjevné chyby, tak nemám žádné ohledy - to není můj boj - takových je tu docela dost - resp. tím, že je to většina těch "uřvaných", tak to vypadá, že jich je dost.

pak píšeš "ateista" - zase - umíš číst? celou dobu všude píšu, že su agnostik, což je něco úplně jiného než ateista - jediná chvíle, kdy se ateisti a pámbíčkáři spojují dohromady je, když se útočí na agnostika... Umím vykládat sny - když se podíváš do minulosti, vyložil jsem tu ke spokojenosti lidí desítky snů, sám mám různé relativně nevysvětlitelné zážitky, před kterými nezavírám oči. Já sem rozhodně patřím víc než mnozí další - jiných se takhle ptej.

s tím tzv. humorem (4. cenové skupiny - ála Zdeněk Troška, co tu u těch největších křiklounů převládá) - na tos přišel kde, že je to tady na tom webu "norma"? potkal jsem tu násobně víc rozumných lidí, co se něčeho takového rozhodně neúčastní nebo jen výjimečně, takže v tomhle jsi vedle - že 1 procento lidí dělá 99 procent kraválu ještě neznamená, že kravál je pro všechny lidi přirozená věc!

Velmi často se mi stává, že v mých diskuzích se objevují úplně neznámí lidé, kteří nepřispívají do žádných těch "dryáčnicko-sluníčkových" skupin - zjevně něco dělám správně. Tak a teď mazej tam, odkud jsi přišel

Tuatha Dé Danann » MG34 Netvrdim ze nemas pravdu, vicemene s tebou souhlasim, jen to na me pusobi, ze tento tvuj poznatek "vykristalizovany dusledek", je jen projevem tveho EGA, ktere si posiluje svoji pozici a ospravedlnuje svoji existenci .

MG34 » Tuatha Dé Danann pokud je něco pravda, tak je úplně zbytečné tomu dávat něajké další nálepky

že to děláš, je tvůj boj...

připomíná mi to důkazy proti Rathovi (odposlechy) - neřeší se, jestli je to pravda, ale jestli byly oprávněné - což je úplná trapárna - tzn. s tímhle na mne nechoď

Tuatha Dé Danann » MG34 Sice s tebou souhlasim, ze je treba EGA k "vire", ale pro lidi s virou, je ta "vira" jen prostrednikem(pomocnikem) na ceste, jejiz konecny cil je to EGO rozpustit.

MG34 » Tuatha Dé Danann No, tak to se motají v kruhu, pokud to tak mají. Aby se rozpustili, tak musí mj. přestat věřit.

Nicméně to tvrdíš ty, že to tak mají. Já bych neřekl, že nějaké rozpouštění ega je pro nějakou větší skupinu lidí konečným cílem.

Najdise.cz » Tuatha Dé Danann Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nee, je to jinak ten cely proces
ma to tri polohy - vyvojove urovne
to, co popisujes ty je ta uplne prvni
a smyslem vyvoje neni dojit z prvniho patra do prizemi
i kdyz ted, kdyz to ctu, tak v tom, ze "vira je pomocnikem" pravdu mas

Tuatha Dé Danann » MG34 Jo, treba lidi s krestanskou virou, nemaji zrovna "v diari" praci s egem, spise vychodni kultury.
Napriklad clovek, ktery se rozhodne meditovat, tak k tomu potrebuje "viru", ale konecny vysledek meditace je oprosteni se od Ega.

MG34 » Tuatha Dé Danann Řekl bych, že to oproštění bude vžycky jenom pseudo. Ale nad tím se ještě zamyslím.

tajga » Tuatha Dé Danann Člověk, který se rozhodne meditovat, víru přece vůbec nepotřebuje, úplně stačí to rozhodnutí :-)

MG34 » Tuatha Dé Danann Hm, tak bych řekl, že vědomí bez ega nefunguje. Musel bys při té meditaci (ať už je to co je to) přijít o vědomí.

Dokonce ani podvědomí bez ega podle mne nefunguje. Takže i o podvědomí bys musel přijít.

Pokud by existoval postup, jak vypnout vědomí i podvědomí, stejně je jen dočasný, protože stejně takový stav někdy zase skončí a začnou se rojit myšlenky - tzn. chyba je zakopána v termínu "konečný výsledek meditace" - to bys jedině musel rovnou zemřít, aby to byl "konečný výsledek meditace". Ale za normálních okolností je "konečným výsledkem meditace" návrat ega zpět k tobě.

Tuatha Dé Danann » tajga Tak to uz se zase dostavame k otazce , co to je vira a co si pod tim pojmem jednotlivec predstavuje.
Na jakem zaklade stalo nase "rozhodnuti" zacit meditovat, z ceho to rozhodnuti vzniklo? Napriklad u cloveka, ktery nikdy nemeditoval, je velice pravdepodobne, ze to rozhodnuti vznikne z Ega. A Ego je nutne nejprve presvedcit o "vire" v meditaci a v to, co je jejim potencialnim cilem.

Tuatha Dé Danann » MG34 To co tady popisujes je typicke pro Agnostika, za jehoz se tusim i ty sam povazujes.

Na to ti muzu odpovedet jediné, "pokud by jsi se alespon castecne dokazal ponorit do meditace ,a zazil jsi alespon castecne oprosteni od Ega a poznani na urcite spiritualni urovni, ", tak by jsi zmenil pohled na svet a mnoho svych presvedceni prehodnotil.
Ze srdce bych ti pral to poznat, to se ale v tvem pripade jen tak nestane, jelikoz tve vysoce obrnene EGO, obalene informacema, vedomostma a presvedcenim zalozene na skeptismu, by to nepripustilo, jelikoz by to pro tebe znamenalo totalni rozklad a podkopani veskerych tvych zasad, hodnot, presvedceni,
predsudku a pohledu na svet, na nemz byl cely tvuj zivot doposud postaven.
Nicmene, tato diskuze je bezpredmetna. To je jako kdyby Budha chtel presvedcit ROBOTA a privest ho k "poznani Boha", nebo naopak, robot presvedcoval Budhu, ze se myli.
To uz tak proste je, agnostik , se s clovekem, co v neco "veri" , nikdy nemuzou schodnout, ani navzajem presvedcit...

ps: jen takova otazka bokem:
Dokazal jsi nekdy zastavit tok svych myslenek, nebo se o to alespon pokusil?

tajga » Tuatha Dé Danann Není vůbec nutné mít víru v meditaci, lze k ní přistoupit jako k experimentu. Stejně tak modlit se můžeš, aniž bys věřil v účinnost modlitby a mnoho dalšího...Ty si zřejmě chtěl říct, že člověk musí připustit možnost, že meditace mu může být k něčemu dobrá, aby ji vůbec měl důvod zkusit. Víru můžeš potřebovat leda na interpretaci toho, co si v meditaci zažil, někdo může svoje zážitky popsat, jako splynutí s Bohem, pro někoho jsou čistě záležitostí změněného stavu vědomí, který nemusí znamenat nic spirituálního. A upřímně, řekla bych, že skutečný mystik se nad celou touhle diskuzí nanejvýš pousměje.

MG34 » Tuatha Dé Danann "pokud by jsi... tak by jsi..." (!)

tohle je přesně to pohrdání, které vy věřící máte - naprosto suverénně svoji subjektivní zkušenost a hlavně subjektivní závěr, který jsi z ní učinil, zobecňuješ na druhé + předpokládáš, že druzí tu zkušenost nemají (přičemž nevíš nic) a děláš z toho další závěry a na ně nabaluješ další závěry zde konkrétně o mně (ze sebe děláš nějakého budhu či co, ze mne robota, atd.).

Tenhle příspěvek tu nechám jako memento, protože to je fakt síla (pro jistotu kopíruju, kdybys to náhodou smazal) - autentický výkřik "takyvěřícího", co si o svém přesvědčení myslí, že je středem světa a z téhož paradoxně obviňuje druhou stranu (která přitom žádné přesvědčení nemá a už z podstaty mít nemůže!):

"pokud by jsi se alespon castecne dokazal ponorit do meditace ,a zazil jsi alespon castecne oprosteni od Ega na urcite spiritualni urovni, ", tak by jsi zmenil pohled na svet a mnoho svych presvedceni prehodnotil.
Ze srdce bych ti pral to poznat, to se ale v tvem pripade jen tak nestane, jelikoz tve vysoce obrnene EGO, obalene informacema, vedomostma a presvedcenim zalozene na skeptismu, by to nepripustilo, jelikoz by to pro tebe znamenalo totalni rozklad a podkopani veskerych tvych zasad, hodnot, presvedceni,
predsudku a pohledu na svet, na nemz byl cely tvuj zivot doposud postaven.
Nicmene, tato diskuze je bezpredmetna. To je jako kdyby Budha chtel presvedcit ROBOTA a privest ho k "poznani Boha", nebo naopak, robot presvedcoval Budhu, ze se myli."

konec citátu

Tuatha Dé Danann » MG34 "(přičemž nevíš nic)"

Na zaklade tvych nazoru, a faktu, ze jsi clovek(agnostic), ktery zastava nazor "vse se da vysvetlit logikou", jsem presvedcen, ze konkretne ty podobnou zkusenost bohuzel nemas. Pokud se pletu tak se ti uprime omlouvam.

Vim, ze to neposlouchas rad, ale vsechno se proste "neda vysvetlit logikou", urcite zkusenosti si musi clovek "ZAZIT", aby jsme byli schopni prijmout informace z jine sfery nez vedecke, nebo logickym zaverem.

Jsem rad ze to nesmazes, protoze si zatim( i na zaklade svych zkusenosti) stojim.

Tuatha Dé Danann » MG34 "(ze sebe děláš nějakého budhu či co, ze mne robota, atd.)."

to bylo pouze "durazne" prirovnani, ze dikuse mezi dvema lidma s velice rozdilnymi nazory a pohledem na svet, jako jsme my (dva), neni mozna.

MG34 » Tuatha Dé Danann hm, když si to myslíš, tak co tu potom děláš? trollíš?

MG34 » Tuatha Dé Danann jakých "mých názorů"? tos četl někde ve "vedlejších fórech" co všechno já si myslím anebo nemyslím? anebo to dokonce sám takhle někde prezentuješ?

jaké "Vim, ze to neposlouchas rad"??

a co je tohle za nesmyslný výkřik do tmy??
"clovek(agnostic), ktery zastava nazor "vse se da vysvetlit logikou""

a co je to za závěr, že když se něco nedá "vysvětlit logikou" tak "logicky" odvozuješ, že se to tedy musí "zažít"? (a hotovo)

tak takhle mimo jsem už dlouho někoho neviděl... jedna věta vedle druhé - četls to po sobě vůbec?? četls to kriticky?

napiš to znovu, protože tímhle se odmítám zabývat - a budeš se muset smířit s tím, že prostě o mně nevíš a z toho jedině vycházej (mne osobně z toho prostě vynech - to si schov na jiné vlákno jiných lidí)

...a "logické" závěry (dokonce o nepoužívání logiky), které nějakou logiku viděly tak maximálně z rychlíku - ty si tady taky odpusť

Tuatha Dé Danann » MG34 Vedli jsem urcitou diskuzi, ale v momente, kdyz jsme se dostali do "jiste faze", z ktere cesta nevede (diky nasim individualnim presvedcenim), jsem chtel naznacit, ze dalsi pokracovani diskuze na toto konkretni tema je "bezsmysluplne".

Ja se od tebe take rad, v leccem poucim a zajimaji me nazory cloveka jako jsi ty, jez se jevy jako vzdelany a informativni, ale v urcitych momentech diky nasemu rozdilnemu pohledu na svet, diskuzi vest nelze.

MG34 » Tuatha Dé Danann No jasně - dostali jsme se do fáze, kdys chtěl začít kázat víru - pak je diskuze PRO TEBE bezpředmětná, když ti na nějaké kázání víry (dokonce víry o mé osobě) kašlu.

Diskuze je něco jiného než kázání víry - to si pleteš pojmy. A do té fáze, kdy diskuze skončila, jsme se nedostali "my", ale čistě ty. A to přesně tím, že začals kázat víru.

Tuatha Dé Danann » MG34 Na to nemohu odpovedet jinak, nez aby jsi si precetl nekolik mych poslednich prispevku ZNOVA, a radne se nad tim zamyslel...

Tebe totiz vubec nezajima co ostatni chteji zdelit, a vse si vykladas podle sveho a podle toho jak se ti to zrovna hodi...