Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vezmu to hodne zesiroka a hodne obecne - doufam, ze me nesmaznes, jinak bude sekec mazec(vyhruzku davam explicitne na zacatek)

ano, tomu se rika skepse, coz je produkt vedomi
synonymem ke slovu vedomi muze byt klidne i to tebou pouzite sluvko agnosticismus

naproti tomu vira - je pouhym produktem intelektu a k tomu navic jeste i je jakymsi odleskem(polarizovanym svetlem) "duvery"

a "duvera" narozdil (od ciste) intelektualni viry, je emocniho charakteru - pocit bezpeci atp.

a prave ta emocni slozka tam v tom hapruje

lide verici, si casto pletou tyto pojmy - duveru (emocni) si zamenuji s virou (intelektualni)
je to takova kompenzacni hra (politika) mysli neosvobozene od emoci

no a to pak dela hodne neplechu

z urciteho hlediska je mozne tento fenomen nahlizet i - jako vztah emoci a myslenek - ve smeru: od emoci -- k myslenkam

jakoze emoce ""jakoby"" generuji myslenky - tento proces probiha napr. ve spanku, kdy ve stavu sneni dochazi ke generovani myslenek na zaklade pouhych emocnich pocitu

a ten samy jev je mozne pozorovat napr. i u lidi s tzv. schizofrenii


a k te tve otazce v zaveru - tou ja se vubec nezabyvam - pro me s.acky zustavaji s.ackami - i kdyz nebudes mi to asi verit, ale kdyz mi bylo neco malo pres 20 jsem v Praze pomahal zakladat jednu evangelizacni cirkev, bylo to ale za ucelem, ze jsem si chtel dokazat, zda je mozne nekoho zmenit pomoci argumentu
a hadej, co jsem zjistil? ne
ti lide v te cirkvi byli intelektualne lepe vybaveni, zdatnejsi nez ja - vesmes studenti mediciny
ja vyhraval na vsech frontach - temer bez boje - a ani prd, nehnul jsem s nikym

tedy pohrdani to neni - i kdyz se to tak jevi - je v tom jen jista davka vztahovosti(mineno jako protiklad odmerenosti/odtazitosti) pochazejici z emoci - ktera se pak navenek muze jevit treba i jako bezohlednost, ovsem ve smyslu sebestrednosti(nikoliv jako bezohlednost ve smyslu pocitove odmerenosti) - napada me treba priklad Jima Jonese - jestli jsi o nem nekdy slysel - navenek sobecke prase, ale pretekajici vztahovosti, coz muselo do znacne miry imponovat jeho pricmrdovacum (i kdyz potom asi uz ne)

MG34 » vibe Důvěra není postavena jen na emocích, ale např. i na zkušenostech anebo na přání. Od tohoto místa (důvěra) dál to máš blbě.

Úplně pominuls mechanizmus "přání je otcem myšlenky" Asi to smažu

MG34 » onka Záleží na tom, jestli se pohybuješ v nezjistitelné oblasti (např. bohové) nebo ve zjistitelné oblasti (např. matematika).

A pak záleží na tom, jak je dotyčný/á dobrý/á po "odborné" stránce (to platí hlavně pro tu zjistitelnou oblast).

Ale tady se bavíme pouze o nezjistitelné oblasti a tam už z principu neví nikdo.

MG34 » onka Ano, masa spoluvěrců to násobí, ale ta je tak nějak v základu - dnes jsou všechna náboženství masová a globálně rozlezlá.

Tomu poslednímu odstavci vůbec nerozumím, co tím myslíš. Můžeš být konkrétní?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To proč často (záměrně nepíšu vždy) mají lidé"věřící" potřebu fanatický manipulovat své okolí je dáno právě podstatou víry... tedy že si nejsou jistí - neví a musí tedy pouze slepě věřit, no a jakýkoli argument či nedej bože pravda jim připomene jejich neznalost- pohodlnost hledat pravdu. Pod slovo "víra" však můžeme zahrnout i citovou složku člověka..intuici atd. No a pak platí že " věřím pouze tomu co vím" ...ale rovnováhy je dnes jako šafránu...tedy vetsinou potkávám lidí slepě věřící, kterým je v důsledku jedno v co věří, hlavně když nemusí přemýšlet a někdo jiný slíbí domnělé"jistoty" ..nebe, vzkříšení atd

MG34 » AL8EX Vypadá to tak - nejistota jako máslo na hlavě - pro všechny věřící bez rozdílu...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ono takovej život slepé věřícího není nic moc...je to trochu smutný, celej život žít v iluzi...ale bylo i pár bytosti které byly z prostředí víry a ty si našli cestu do vlastního nitra ...na druhém pólu tu je dnes údajná věda, která je však pouze "čistě rozumová"..a tak se jistým způsobem dostala na stejnou úroveň jako slepá víra... samotný rozum je "hlupák" bez srdce ...a výsledkem je stejná iluze..

MG34 » AL8EX No, ta čistě rozumová věda dělá jednu zásadní chybu - moc se netlačí kolem těch nezjistitelných oblastí. Pak tam je vakuum.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Rozumová věda dělá chybu v tom, že nepoužívá cit...jen málo vědců bylo schopno propojit cit a rozum... Einstein, Tesla ..atd, třeba ten Tesla - svoje vynálezy napřed vytvořil v duchu, pak je intuicí odzkoušel a na pir je dál až jako hotový konstrukt...kdo z dnešních vědců by toto dovedl ??

Najdise.cz » Áta22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Pěkný ...ano slovo víra má opravdu mnoho významů!.. pozemšťan si vybral víru slepou...a ta sebou často nese ty důsledky které popsal... nicméně ty mluvíš o vlastní citové zkušenosti a vzhledem k tomu jak to popisuješ je patrné že se jedná opravdu o niterné vedení...a to je to, co bohužel dnes většině lidí chybí a tak se pohybují mezi dvěma vyhraněnými póly slepého rozumu a slepé víry...ideálem je rovnováha

MG34 » AL8EX já se obávám, že rozumová věda "cit" (bohužel ke své škodě) používá až moc - by ses divil, jaké jsou emoce kolem některých objevů, citací, publikací, grantů apod. Kdyby byli všichni "v klidu", udělali by lépe...

MG34 » AL8EX Všechny příspěvky na téma definice ateismu promazány - offtopic, doporučuju založit vlastní téma.

MG34 » onka Pokud je něco OPRAVDU nezjistitelné, tak tím nepohrdám - ale toho je celkem málo, resp. je jen málo lidí, kteří si dají tu práci a dojdou až k hranici nezjistitelnosti a jsou kdykoliv PŘIPRAVENI tu hranici posunout zase o kus dál (a kterých si naopak víceméně vážím - i když oni mnou vlastně pohrdají).

Mnohem více je tu lidí, kteří jsou například ateisty na základě argumentu "no, na nebi přece žádný stařec nesedí na obláčku, lítají tam letadla, to by ho už dávno někdo viděl" anebo naopak křesťani - typický argument "píše se to v bibli, tak je to pravda". Tohle jsou "věřící", jejichž víry jsou opřeny o mylné argumenty ze zjistitelné oblasti.

A pokud TIHLE mají (úrovní intelektu a znalostí) možnost tu argumentaci nějak pochopit a nedělají to a dál žijí ve zjevném omylu a zašťitují se nějakým iluzorním "právem na víru" - pak jimi dost často pohrdám (i když oni tvrdí, že mnou nepohrdají). Takže tou úrovní intelektu a znalostí se to trochu vyrovnává - nejsou to skoro všichni, ale jen ti, co by na to mohli mít, ale kašlou na to.

Název agnosticismus nevyjadřuje světonázor, protože někdo věří, že je to správný název, ale protože se na tomto názvu došlo k širší shodě podle nějaké tradice - je to volba/dohoda, ne víra (pokud ti jde o tuhle hru se slovy).

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Dávam ti za pravdu, lebo mám s tým vlastné skúsenosti. Ked začali u nás rôzne sekty, teda milosti apod. nechápem prečo, ale všetci mali veľký záujem o to aby ma do tých sekt dostali a ja som v tej dobe nebola až tak silná že by som ich hned vyhodila, ale napriklad poslali za mnou nášho bývalého suseda a ten ma mal presvedčiť a presvedčoval ma že iba ich viera je ta pravá. No nakoniec ma dožralo to ked povedal - ak nevstúpiš k nám tak nebudeš spasená, lebo iba v našej viere budeme spasení - no a ja som odpovedala - to radšej ostanem nespasená ako byť spasená vami a bol pokoj. Potom to skúšali aj iní ale to som sa už vedela brániť ale všetci mali spoločné to - naša viera je ta pravá a budeš spasená iba u nás!

Bosch » aktigram jen malá technická poznámka
víra a náboženství jsou dvě rozdílné věci
těžko se to někomu vysvětluje

MG34 » aktigram To je přesné - "oni" si myslí, že mají ve většině případů jakýsi monopol na cestu "vzhůru" - jak tu v jiném kontextu psala uživatelka psice "pohyb po vertikále" nebo tak nějak.

Ten jejich pocit monopolu nebo pokus o jeho uzurpaci je dost otravný - oni na tebe mluví prostě z té pozice jediné správné cesty (i když ji reálně nemají) - a tento obsah - to je přesně to pohrdání - i když jejich řeč je svojí formou sladká, účastná a rádoby tolerantní...

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V tom máš pravdu, viera je niečo iné ako náboženstvo. Ja mám vieru a veľkú a predsa k tomu nepotrebujem náboženstvo, nepotrebujem sa grupovať a nechať si vymyvať mozog, lenže je veľa aj tých s vierou ktorý sú presvedčení o tom že ťa chcú viesť lebo iba ich cesta je správna. Človek vyrovnaný s vlastnou vierou nepotrebuje nikoho nasilu spasiť ale vlastne vôbec spasiť a to je rozdiel. Takže v podstate to nemusí byť náboženstvo, sú to rôzne spolky a nemusia mať cirkevnú náplň. No a som na konci, naozaj sa to dosť ťažko vysvetľuje, ale tých s čistou vlastnou vierou je omnoho menej ako veriacich s vygumovanou hlavou.

Áta22 » AL8EX To je ono, rovnováha a hluchý rozum x slepá víra; snažila jsem se vysvětlit ten meziprostor, ale marně; tobě stačilo pár vět; děkuji

MG34 » onka Mi nevadí, že se někdo nechová podle svých možností, když o něm "nevím" - vadí mi to až když na něj narazím a musím strpět jeho obtěžování - blbé dotazy, obvinění, apod. - což by nebylo, kdyby se víc snažil. Takže já pak vlastně odskáču něčí lenost.

Tak předně agnosticismus není teorie - wikipedie píše "V jistém smyslu se v případě agnosticismu nejedná ani tak o světonázor či přesvědčení, jako spíše o určitý druh metodického přístupu" - a tak to vidím i já. Teorie a metodický přístup je dost rozdíl - na tom ti tvůj pokus o hru se slovy padá - je mi líto, ale žádnou víru mi nepřišiješ - proč se o to vlastně snažíš?

MG34 » onka Ne, nejsi OT, akorát je to otravné, ale asi bych si tím měl zase projít, abych to oprášil.

Tahle hra se slovy je ošidná - už jsem na něco podobného několikrát narazil (je to problém posunutého významu a mám dojem, že existuje ještě podobný problém tzv. metajazyka) - tady je to přesně ten problém ztotožnění "věřit" jakože v běžném životě věříš, že písmeno Q se vyslovuje "kvé" a pak "věřit" jakože mít nějakou víru na nějakého boha - tedy dvě různé věci. Ale předpokládám, že v dalším rozhovoru by ses pokoušela pokračovat, jakoby to byly dvě stejné věci - což by od tebe bylo nekorektní.

Agnosticismus nepřekročí hranice toho prvního "věření" - věřím že se (za běžných okolností u nás) Q vyslovuje "kvé".

To druhé věření - tam spadají známá náboženství a ateismus.

To co jsem teď napsal - to se dá celkem pěkně dokázat, takže zase to první věření.

Najdise.cz » Áta22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
už od mala jsem geniální a hlavně nejskromnější co znám ... ..takže s tím děkováním opatrně, mohl bych být ještě mnohem víc zkromnej

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Berit, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vyjádřím se krátce. V Čechách je tato Vaše výsledná myšlenka nejvíce pravděpodobná, protože si ji to tu nikdo neumí představit jinak. Chybí zde mnoho set let zkušeností s dalšími vírami a hluboká prosycenost skutečnou vírou. Umíme si vůbec představit toleranci ve víře, respekt k jiným, ne našim bohům,filosofiím a myšlenkám? Neplatí to samozřejmě jen pro čechy, ale i pro další národy. Jak je možné, že v 3.zemích úplně v klidu existují pospolu i 4 náboženství bez konfliktu? Že dítě, které se tam narodí muslimsko-animistickým rodičům, jde do křesťanské základní školy a na konec si vezme budhistu? Odpověď je mi jasná, co Vám?

Ten poslední odstavec myslíte vážně? Samozřejmě že to je pokrytecká kompenzace.

MG34 » Berit Naopak, tady MÁME mnoho set let soužití s dalšími vírami - zejména protestanti vers. katolíci a předtím křesťani vers. pohani.

Nikdy to nefungovalo...

Jak je možné že někde jinde to funguje? Odpovím otázkou - a jak je možné, že někde jinde to ještě tragicky víc nefunguje než u nás?

Navíc je to časovaná bomba - může to pár generací "fungovat" a bublat jenom skrytě, pak se to najednou všechno vyvalí.

Můžeš ten svůj případ (kde to podle tebe funguje) nějak konkretizovat? Kde konkrétně to je?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
v Barme, ktere (ne)oficialne vladne Aun Schan Su Ťij, borka, co se za ni pred par lety drali treba i U2
http://www.info.cz/svet/…
koukam, ze se z ni vyklubal takovy novodoby stary Eda(Edvard Benes - zakladatel CSR)

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ty jo, to je slusna fotecka:
https://cs.wikipedia.org/wiki/…