Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

jen malá technická poznámka
víra a náboženství jsou dvě rozdílné věci
těžko se to někomu vysvětluje

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

jen malá technická poznámka
víra a náboženství jsou dvě rozdílné věci
těžko se to někomu vysvětluje

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Dávam ti za pravdu, lebo mám s tým vlastné skúsenosti. Ked začali u nás rôzne sekty, teda milosti apod. nechápem prečo, ale všetci mali veľký záujem o to aby ma do tých sekt dostali a ja som v tej dobe nebola až tak silná že by som ich hned vyhodila, ale napriklad poslali za mnou nášho bývalého suseda a ten ma mal presvedčiť a presvedčoval ma že iba ich viera je ta pravá. No nakoniec ma dožralo to ked povedal - ak nevstúpiš k nám tak nebudeš spasená, lebo iba v našej viere budeme spasení - no a ja som odpovedala - to radšej ostanem nespasená ako byť spasená vami a bol pokoj. Potom to skúšali aj iní ale to som sa už vedela brániť ale všetci mali spoločné to - naša viera je ta pravá a budeš spasená iba u nás!

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

bereš se moc osobně
já poukazuji na psychologické principy
né na to že máš nějaké ego nebo co
já mám taky ego a je mi jedno co si o tom kdo myslí
vím o svém egu své
akorát že já netrpím zjištěním že víra je způsob pohrdání ostatími
a to ani nejsem věřící a nejsem ani nevěřící
obě varianty jsou jednoduše jsoucí
ani jedna se mně akorát netýká
maž si co chceš, evidentně si však nejsi plně vědom souvislostí na které poukazuju
to však není moje věc

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

twl, kde jsem se to ocitl?

kdyby mi někdo smazal příspěvky toho typu, které já tady mažu, tak mu ještě poděkuju - a tady se z toho fůra lidí může zbláznit a předhání se tu v "analýzách" mého údajného ega a řeší to jakoby neměli žádné svoje vlastní nápady a témata...

to tu jako každému tak záleží na tom, co vypotí, že i když je to odpad, tak skáče metrdvacet - co jsem si to dovolil vůči JEHO příspěvkům?

Prober se. Nikdo mi nepřikazuje dělat naprosto běžnou věc - moderaci diskuzí - je to zvykem na většině normálních diskuzních webů, že diskuze jsou moderované (kvůli přehlednosti, kategorizaci támat, porušování pravidel webu, zabírání místa v databázi, atd.). Dělám to naprosto přirozeně a jestli ti to vadí, tak si prostě budeš muset zvyknout anebo chodit jinudy.

To samé ti židi - pokud se zase vrátí doba, kdy bude jejich náboženství součástí státního řízení, tak budou všichni v tom žijící včetně mne držet hubu a krok. Ale teď taková doba není - teď je doba, kdy je možné na tuhle jejich národní diskriminaci ukázat a já to prostě dělám.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

no a kdo tobě přikazuje mazat?

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Jestli máš pocit, že pokud se nebavím s každým, tak porušuju nějaké konkrétní pravidlo ... potom mi ukaž které konkrétně. Pokud žádné takové není, považuji věc za vyřízenou a už mne s tím neobtěžuj.

Ten hospodin je jako kdo? A když těm židům přikáže vraždit, tak je legitimní že budou vraždit? A všichni happy, tolerantní a cool?

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

nojo ale ty se rovněž schováváš za výhody nastavení tohoto webu který je řekl bych téměř bezbřeze benevolentní a nediskriminační
v rámci této bezbřehé volnosti máš potřebu vytvářet diskriminační selekci elit od "muglů"
hospodin přece má taky nárok bavit se jen s tím s kým uzná za vhodné
evidentně rovněž nedává všem stejnou šanci což je jasné snad každému viz postižení novorozenci

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

V tom je velký rozdíl - já si tu volím s kým se budu bavit, protože mi to umožňují pravidla webu a společnosti - každý se baví s kým uzná za vhodné a po jeho kritériích nikomu nic není - je to osobní volba a tu (zatím) nikdo nezpochybňuje jako diskriminační. Nikdo a nic mne nenutí se bavit s každým a dávat v tomto každému stejnou šanci.

Kdežto židi to berou obecně - na jedné straně by chtěli požívat výhod ochrany náboženské svobody jejich náboženství a na druhé straně mají v tom svém náboženství diskriminační podmínky - to jde jasně proti sobě. A to je celé.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

rozhodně nemám nic proti židům
ale mám ten dojem že ses do nich obouval kvůli jejich pocitům výlučnosti
ježíš byl ostatně židovský rabín bylo to jeho vlastní povolání
nerozumím tomu proč by nemohli být židé vyvolený národ, pokud jsi byl ty zde vyvolen (?) k určování mentální dostatečnosti či nedostatečnosti tvých sparing partners

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

to už je trochu zoufalé...

předně já nemám žádné vidění světa, kterému bych věřil, takže nemám ani žádnou šablonu, které bych něco měl přizpůsobovat

mažu off-topic (což zde bylo nepochopení definice ateismu - smazal jsem se souhlasem i ostatní diskutéry, co tu definici chápali správně) a pak mažu známé křiklouny, kteří akorát odvádí pozornost od tématu - to přece také nemá žádnou souvislost s nějakým viděním světa ani vírou, je to čistě pragmatické

a přirovnání k židovi - neměl bych problém, když mne někdo přirovná k židovi, dokonce ani v negativních věcech, ale v kontextu této diskuze je to mimo - všechno, co předkládám, je ověřitelné a nebráním se diskuzi s někým, kdo to po mně prověří a má někde "odborné" výhrady k věci - jsou tady takoví a vpodstatě jedině s takovými pro mne má smysl se tu bavit, i když je jich hrozně málo - ale rozhodně raději kvalitu než kvantitu

bavit se s člověkem, který nepozná nutnou od postačující podmínky a při prvním nepochopení takové elementární věci na mne začne ječet něco o mém egu - to skutečně nemám zapotřebí - jsou tu jiná vlákna, ať si jde... - jo, tohle vlastně taky mažu - tuhle neodbornost, která si nedá říct ani v elementárních věcech

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

ty taky věříš že právě tvoje vidění světa je správné a proto co se nevejde do tvé šablony deletuješ
to samé dělal jáhve
v tomto smyslu jsi tedy vlastně něco jako pravověrný žid

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Každá tolerance má svoje meze. Současný civilizovaný svět například netoleruje programovou diskriminaci.

Ale víra často diskriminaci obsahuje (a nemalou). Například nelze se tvářit jakože tolerantně nad věcí, když někdo věří tomu, že pouze jeho národ je nějakým bohem vyvolený - a tím pádem všechny ostatní národy vyvolené nejsou.

Takže je to v mnoha případech naopak než píšeš - a přesně o nich je tato diskuze, protože jich je mnohem víc, než se na první pohled zdá.

To s tím zrcadlem nechápu, co tím myslíš - já žádnou víru přece nemám, su agnostik.

Moderování diskuze je pragmatická záležitost - podívej se do vedlejší truc-diskuze (pod skoro stejným jménem jako moje), kde to je nemoderované - jak to tam vypadá a co se tam dozvíš... Přesněji řečeno kdo je tam a kdo je tady. Tam se schází povrchní lidé, kteří rádi píšou a neradi přemýšlí. V "mých" diskuzích je to obráceně.

Cenzura tu samozřejmě je - ale zjevně i tak se najde dost lidí, kteří sem přispívají, protože ví, co mažu a co ne - čeho se rozhodně nemusí bát odemne a hlavně od druhých. Je jen na tobě, jak to pojmeš - ke komu se přidáš.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Dobře se to na té wikipedii píše, že doublethink slouží především ke snadnější manipulaci...

V mé diskuzi ho ale rozhodně tolerovat nehodlám

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

aha. no doublethink se může jevit pochopitelný v případě když vážíme že můžou existovat různé roviny vědomí, vzájemně se prolínající.
vlastně ne double ale mnoho..think.
singlethink je pro materialisty co uznávají hmotu jako jedinou skutečnost případně pro osoby s tzv lunárním vědomím ti pak vnímají jednolitost bytí v jeho transcendencí, případně popíráním matérie.
ostatně rozmanitost je zakomponovaná v samotném solárním principu, když jsme u té astrologie. jednolitost pak v lunárním. vzhledem k tomuto faktu a tvým postojům budeš nejspíše řízen více lunárním principem.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

proč by mne to mělo iritovat?

pohrdání mám sám v repertoáru, takže je mi to celkem blízké (i když trochu jinak) - já přece píšu, že je to pro mne především objev...

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

no však to je příznačné ne?
co tě na tom stále tak irituje?

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Ještě k té koexistenci dvou protichůdných náboženství:

https://cs.wikipedia.org/wiki/1984_(román)#Doublethink

https://en.wikipedia.org/wiki/…

Asi netřeba dodávat nic dalšího, co z toho plyne.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

jenomže to by musela mít obě náboženství jedna a tatáž osoba aby v ní vznikal rozpor
pak bychom se mohli bavit i o tom že benevolentní osoba s nábožensky svobodomyslným uvažováním by to dokázala
myslím že vedle sebe můžou klidně koexistovat dva, tři.. různé náboženské směry aniž by se vylučovaly
důkazem toho je například indie kde na mnoha územích je celá směsice vzájemně se "vylučujících" směrů aniž by si překáželi
a nedělají takový virvál jako židi a palestinci
nebo křesťani kteří se agresivně tlačí kde můžou

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

ne - v tom je právě zakopaný pes - pravda je v tomhle jen jedna - nemůže to být tak i tak (např. "očistec" buď je nebo není - pro všechny stejně), takže rozpor vznikne mezi dvěma různými osobami naprosto přirozeně

to je základní nepochopení od kterého se odvíjí nepochopení ostatního
pravd je bezpočet
nevidím žádný důvod k jejich vzájemnému konfrontování
než jen ten že manipulace druhým

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

"jenomže to by musela mít obě náboženství jedna a tatáž osoba aby v ní vznikal rozpor"

ne - v tom je právě zakopaný pes - pravda je v tomhle jen jedna - nemůže to být tak i tak (např. "očistec" buď je nebo není - pro všechny stejně), takže rozpor vznikne mezi dvěma různými osobami naprosto přirozeně

k tomu dalšímu, co zmiňuješ - případná relativně poklidná koexistence opačných směrů funguje tak, že se uvažování těm sporným bodům vyhýbá - prostě se před tou otázkou zavírají oči a uši (podle mne - a to tu prezentuju jako nové zjištění - je to jakási kompenzace formou). Ale když na toho člověka "klekneš" - tzn. dáváš cílené otázky a vyžaduješ jasné odpovědi (což se tady pokusím, ale nevím, jestli se mi podaří na dálku ty odpovědi vymámit - v reálu se mi to podařilo většinou velice snadno), tak se nakonec vždycky vyhraní, radikalizují - zejména jakmile vstoupí do hry jejich emoce a oni v jejich návalu ztratí ten kompenzační mechanizmus formou - tzn. odhalí své pravé já.

Tzn. vždycky tam na závěr diskuze bude z jejich strany takové to "já vím a ty se mýlíš". To by nebyl problém, kdyby to byla pravda, ale tady se bavíme (za ideálních podmínek) o nezjistitelné oblasti, takže takový přístup je jasné pohrdání tím druhým.

"Nedá se to nijak zjistit, ale přesto já vím a ty nic nevíš." - tímto se jeden nad druhého jasně vyvyšuje a pohrdá jím - a to je celé.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

jenomže to by musela mít obě náboženství jedna a tatáž osoba aby v ní vznikal rozpor
pak bychom se mohli bavit i o tom že benevolentní osoba s nábožensky svobodomyslným uvažováním by to dokázala
myslím že vedle sebe můžou klidně koexistovat dva, tři.. různé náboženské směry aniž by se vylučovaly
důkazem toho je například indie kde na mnoha územích je celá směsice vzájemně se "vylučujících" směrů aniž by si překáželi
a nedělají takový virvál jako židi a palestinci
nebo křesťani kteří se agresivně tlačí kde můžou

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Některé typy odlišností se nevylučují - například barva se nevylučuje se zápachem - ale barva s jinou barvou se už zcela zřejmě vylučují - volně řečeno.

Většina světových náboženství se vzájemně celkem striktně vylučuje - vždycky je tam nějaké úzké hrdlo, ve kterém se to projeví - forma a příčiny "spásy" duše např. (což je u těch náboženství jedna z nejzásadnějších věcí). Druhá důležitá věc je ideál pozemského života - tam je to také striktní a rozdíl je jasně daný - to je z mého pozemského pohledu asi nejdůležitější věc.

Bosch (* 8.1.1968)
Muž

Pokud má někdo nějakou víru (typicky náboženství/ateismus), směřující do nějaké nepoznatelné oblasti, tak tím dává jasně najevo, že kdo nevěří stejně, tak se mýlí.

Víra nemusí nutně vylučovat existenci něčeho jiného. To je pak součást například náboženské či myšlenkové tolerance. Která ovšem v tradičním chápání víry v pojetí či ovlivnění primitivními pouštními náboženstvími (křesťanství, judaismus, islám) založenými na kategorizaci chybí. Odlišnost se vylučuje. Což je základní myšlenková chyba. Tím je postižena celá naše kultura.