Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

player (* 20.5.1968)
Muž

No - víra je v některých případech , spíše v drtivé většnině vlastně jenom obyčejný přenos tezí. Vezmi si to obecně: Kdo jsou vlastně věřící lidé? Já znám tři.Mojžíš , Ježíš Kristus a prorok Mohamed. Pár dalších samozřejmě. Všechny víry vzešly ze zjevení jakéhosi ducha jedinci. A ten se pak postavil před dav ařekl: lidičky , s bohem je to takhle - zjevil se mi. Vydá doktrínu a oatatní ji spelpje papouškujou nebo třeba nějak modifikují k obrazu svému.

Nedávno jsem viděl BBC film o genech. Tak skutečně - člověk má v sobě genom víry v...dejme tomu nadrízeného. Nebo-li rodíme se víceméně jako věřící. Kde se vzalo po válce tolik ateistů? No - byla to jen zase naučená obrácená víra. Věř v mrtvou hmotu.

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

To je ono, rovnováha a hluchý rozum x slepá víra; snažila jsem se vysvětlit ten meziprostor, ale marně; tobě stačilo pár vět; děkuji

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

Promiň, ale to je asi hloupý/mylný objev. Něčemu věřím, mám v něco víru, ale v podstatě o ní nikdo neví; je to moje osobní nastavení, cítění a zkušenost; nemávám s ní, jako mečem ve válce. Myslím, že takových lidí je víc a houbelec nám záleží, co na to ostatní. O pohrdání jinými lidmi to vůbec není; naopak. Lidé s vírou si jdou po své vlastní cestě absolutně sami, nenásledují žádného mistra ani učení.
Asi popisuješ zaslepené a fanaticky věřící?

Najdise.cz (Systémová zpráva)

Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
===
Pěkný ...ano slovo víra má opravdu mnoho významů!.. pozemšťan si vybral víru slepou...a ta sebou často nese ty důsledky které popsal... nicméně ty mluvíš o vlastní citové zkušenosti a vzhledem k tomu jak to popisuješ je patrné že se jedná opravdu o niterné vedení...a to je to, co bohužel dnes většině lidí chybí a tak se pohybují mezi dvěma vyhraněnými póly slepého rozumu a slepé víry...ideálem je rovnováha

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

Věř si, čemu chceš, o tom tady celou dobu mluvím; tu naši diskuzi smaž, když myslíš, že je nekorektní. Už tě nebudu obtěžovat svým pokřiveným viděním. Jen si dovolím ještě jednu poslední poznámku; toto je např. hezký příklad pohrdání lidmi a vyvyšování:
„Přesněji řečeno kdo je tam a kdo je tady. Tam se schází povrchní lidé, kteří rádi píšou a neradi přemýšlí. V "mých" diskuzích je to obráceně.“

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Nevěřím ti tvoje první tvrzení... Zatím všechno, co píšeš je nakonec obráceně než jaks to myslela - viz dole...

"Tyhle věci se nedají pochopit myslí" a "jen to neumím lépe popsat" jsou dvě různé věci. Obě dvě jsou celkem jednoznačné a je v nich propastný rozdíl. Ale ty mi píšeš "Zase špatně vyloženo"...

Ne, není to špatně vyloženo, je to špatně napsáno - nic nepřekládám, reaguju jen na to, co píšeš. Nemůžu za to, že to píšeš jinak než myslíš - za to můžeš ty. Co tu mám asi vidět jiného, než cos konkrétně napsala?

A právě proto, že si všechno ohýbáš jinak než to je, ti už dopředu nevěřím ani tvůj případný zážitek. Bude dost možná zase špatně popsaný a hlavně asi špatně interpretovaný a já nebudu kvůli nějaké korektnosti riskovat zase zbytečnou debatu o voze a o koze...

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

No jo, ale např. já tebou nepohrdám a zároveň něčemu věřím; co s tím? A věříš mi tohle tvrzení? Proto mi neseděl ten název diskuze. Zkušenosti s věřícími lidmi ti neberu, jen jsem poukázala i na jinou variantu.

„Mimochodem píšeš "Tyhle věci se nedají pochopit myslí" - tím se vlastně těžce vyvyšuješ nad ostatní - ty to nepochopíš, takže nikdo to nepochopí - nejde to podle tebe.“

Zase špatně vyloženo: nevyvyšuji se, jen to neumím lépe popsat, předat, vysvětlit logicky, dokázat, sama to nechápu. Proto jsme tomu dali název víra, důvěra v něco? A proč stále překládáš mé věty do podoby, jak jsem to vlastně podle tebe myslela? Začíná to být otravné. Vidím, že si moc nerozumíme, já o koze, ty o voze a melem si každý tu svou písničku stále dokola. Motáme se v kruhu.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Ano, spor tam nejspíše není - protože platí tedy to původní co jsem řekl - ukazuje na to i to přeřeknutí se, které ukazuje tvoje skryté já...

Co mne vedlo k tomu závěru? Vždyť to vidím i na tobě tady přes tvůj text (houbelec ti na NICH záleží) - mám letité zkušenosti v reálném kontaktu s lidmi, které jsem nějakou "nevhodnou" poznámkou "odhalil" - lidé v kontaktu se mnou často projevují svoje stinné stránky, vypadávají z "role" a já to všechno mapuju - znám v tomhle lidi.

Takže celkem i vím, jak je to s jejich vírou.

Mimochodem píšeš "Tyhle věci se nedají pochopit myslí" - tím se vlastně těžce vyvyšuješ nad ostatní - ty to nepochopíš, takže nikdo to nepochopí - nejde to podle tebe.

Jinak mne to nedráždí - já to spíše podrobně mapuju (už kvůli sobě - vidím něco v druhých, bude to možná i ve mně a nemám problém si přiznat, když se vyvyšuju - což zrovna tady dělám) - ale něčemu věřit není moje přirozenost - já přemýšlím v neurčitostech a podmíněných předpokladech a jedna z mých priorit je dobře znát sám sebe (v rámci všech těch neurčitostí).

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

Nevidím žádný spor, věřím sobě a své intuici, přírodním cyklům a ledasčemu dalšímu…(už jsem tady o tom psala; vize, obrazy spojené s neštěstím, ohrožením, smrtí) a nelze to vědecky nijak prokázat a doložit. I když mi trvalo dlouho přijmout tuhle anomálii, tak teď už musím opravdu a skálopevně. Ostatní lidé mohou mít jiné nastavení a zvláštnosti a věřit něčemu jinému. Ale neodpověděl jsi mi na otázku, co tě vedlo k závěru, že člověk, který něčemu věří pohrdá ostatními lidmi? Já odpovídám, ty ne. Možná jsem se sekla v tématu a ty míříš jen na víru náboženskou? Tyhle věci se nedají pochopit myslí, jakákoliv odpověď je nahrazena tvou další otázkou. Na víru neexistují žádné intelektuální odpovědi, slova. Buď se spokojíš s jednostranným názorem a popřeš tu druhou stranu, nebo budeš stále klást otázky a marně hledat odpověď… Problém nadvlády logiky? Začarovaný kruh neustále zkoumat vzorce a pokládat otázky? Nápad: najdi si taky něco, čemu budeš věřit, aby tě to tolik nedráždilo, že ostatní něčemu věří. To ti nikdo nevezme

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

Tohle je žabomyší válka; slova možná špatně zvolená díky mému problému vyjádřit slovy myšlenku a ve tvém pojetí přeložená, jako „pohrdání“ Do toho nejdu, žabomyší bojůvka zase nezajímá mě.

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

Nevidím žádný spor, věřím sobě a své intuici, přírodním cyklům a ledasčemu dalšímu…(už jsem tady o tom psala; vize, obrazy spojené s neštěstím, ohrožením, smrtí) a nelze to vědecky nijak prokázat a doložit. I když mi trvalo dlouho přijmout tuhle anomálii, tak teď už musím opravdu a skálopevně. Ostatní lidé mohou mít jiné nastavení a zvláštnosti a věřit něčemu jinému. Ale neodpověděl jsi mi na otázku, co tě vedlo k závěru, že člověk, který něčemu věří pohrdá ostatními lidmi? Já odpovídám, ty ne. Možná jsem se sekla v tématu a ty míříš jen na víru náboženskou? Tyhle věci se nedají pochopit myslí, jakákoliv odpověď je nahrazena tvou další otázkou. Na víru neexistují žádné intelektuální odpovědi, slova. Buď se spokojíš s jednostranným názorem a popřeš tu druhou stranu, nebo budeš stále klást otázky a marně hledat odpověď… Problém nadvlády logiky? Začarovaný kruh neustále zkoumat vzorce a pokládat otázky? Nápad: najdi si taky něco, čemu budeš věřit, aby tě to tolik nedráždilo, že ostatní něčemu věří. To ti nikdo nevezme

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

"Všechno může být i jinak, proč ne?"
tohle je ale spor s tím, že něčemu doopravdy věříš - přesněji řečeno jsi o tom skálopevně přesvědčena (i když je to nedokazatelné)

anebo pokud to není tvůj případ (nejsi o něčem skálopevně přesvědčená), tak mne pak tvoje odpověď nezajímá - není k tématu - nepotřebuju se ptát dalšího agnostika (možná jen nedůsledného), to se můžu zeptat sebe...

...anebo to jenom tajíš a nechce se ti s pravdou ven, že něco "víš" i když bys měla jenom vágně věřit?

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

"houbelec nám záleží, co na to ostatní"

tohle není překlad - to je původní znění

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

Nemýlí se; věří něčemu jinému. Všechno může být i jinak, proč ne? Nevidím v tom žádný problém, nic negativního si o nich nemyslím a nemám potřebu jim jejich vidění světa vyvracet a rozbíjet. Naopak si myslím, že si každý může věřit, čemu chce a mně je do toho taky houbelec. Tuhle moji větu jsi ostatním vyložil špatně; nebo možná tvojí optikou vidění , ale já měla na mysli spíše toleranci k víře ostatních, rozhodně ne pohrdání. Reagovala jsem nesouhlasně jen na to spojení „ víra = způsob pohrdání ostatními“. Zajímalo by mě, jak jsi na to přišel? Nemám žádný důvod zpochybňovat autenticitu zážitku jiné osoby a její víru; můžu si s ní popovídat, říct, že je to zajímavé, nebo naopak, že tohle se mi nezdá…

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

Děkuji za překlad věty, ale je hodně špatný, nepovedl se. A taky za nápovědu, co mám v hlavě. Zamyslím se nad sebou. Radikální jsem dost a anarchie mi také není cizí, ale asi se to projevuje jinak a jinde.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

všiml sis té její věty "houbelec nám záleží, co na to ostatní"?

to je přesně to pohrdání - zde v trochu umírněnější podobě veřejně vypsáno a v její hlavě zajisté ještě o trošku silněji než tu po nějaké společenské korekci prezentuje

(krása, když mi tu někdo takhle servíruje důkazy mé teorie přímo na stříbrném podnosu)

...a kdyby byla jen trochu radikálnější...

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Mám opačnou zkušenost - "umírnění" se svými zážitky často do diskuze jdou už nastaveni tak, že jakékoliv zpochybňování autenticity jejich zážitků je přivádí do varu - přitom ve většině případů je nutné začít právě zpochybněním autenticity a předem předjímaných (napdozemských) příčin.

Ale když užs to nakousla - pokud máš něco "nestandardního", o čem jsi ale pevně přesvědčena, že to tak je - tzn. věříš tomu (a nemůže to být podle tebe jinak): co si myslíš o lidech, kteří tomu nevěří a je to podle nich jinak? Mýlí se?

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

Logické argumenty a otevřená diskuze jsou fajn, ale chce to tu stejně otevřenou protistranu. Prostě žádný boj a válka, ale diskuze. Oni ti umírnění mají třeba podivné zážitky a zkušenosti, které jsi nezažil.

MG34 (* 4.3.1973)
Muž

Ano, je to výrazně silnější u "zaslepených fanatiků".

Nicméně v malé míře je to přítomno i u těch "umírněných" - ve chvíli, kdy přejdou ten bod zlomu, když už na téma své víry nepřipustí otevřenou diskuzi (nejsou otevřeni změně postoje na základě cizí argumentace).

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

Promiň, ale to je asi hloupý/mylný objev. Něčemu věřím, mám v něco víru, ale v podstatě o ní nikdo neví; je to moje osobní nastavení, cítění a zkušenost; nemávám s ní, jako mečem ve válce. Myslím, že takových lidí je víc a houbelec nám záleží, co na to ostatní. O pohrdání jinými lidmi to vůbec není; naopak. Lidé s vírou si jdou po své vlastní cestě absolutně sami, nenásledují žádného mistra ani učení.
Asi popisuješ zaslepené a fanaticky věřící?

Áta22 (* 20.7.1970)
Žena

Promiň, ale to je asi hloupý/mylný objev. Něčemu věřím, mám v něco víru, ale v podstatě o ní nikdo neví; je to moje osobní nastavení, cítění a zkušenost; nemávám s ní, jako mečem ve válce. Myslím, že takových lidí je víc a houbelec nám záleží, co na to ostatní. O pohrdání jinými lidmi to vůbec není; naopak. Lidé s vírou si jdou po své vlastní cestě absolutně sami, nenásledují žádného mistra ani učení.
Asi popisuješ zaslepené a fanaticky věřící?