Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

player Logicky - každé náboženství dneška (nevím , jak to bylo , když se věřilo v Olymp , Opeřeného hada , Hóra a Isis - je plné pokrytectví.

Ale nejde o nic jiného , než vymytí mozku. Já jsem kdysi byl na hraně toho , přijmout v kostele tělo Krista. Už jsem měl naučený motlitby a skoro byl připraven na zkoušky. Ale když jsem se sebe samotnýho zeptal proč? ...tak moje odpověď byla:aby moje sedmdesátiletá babička měla radost. Jenže - ta babička byl pokrytec na entou. Milovala jenom svého Ježíška a nic víc. Vymytá hlava. Pravda - zřekla se po osmačtyřicátém své profese učitelky , když jí byl zakazován kostel - hrdinka. Potom z ní udělali suplentku , ale rodinu živil děda.

Ale její víra, respektive její předávání bylo intolerantní.

Jdu dál. Těsně po téhle zkušenosti dostala mrtvičku a já jsem onemocněl vleklou chorobou kyčelního kloubu. Šel jsem si motlitbamam vyprosit pomoc k Panně Marii. Za minutu dvanáct se zázrak stal. Přesto - katolíka to ze mě neudělalo, nebo možná ano , ale jen na chvíli. Protože pokud je to takhle - že musíme na kolena padnout a prosit , pak by Bůh , představovaný nám ASI NEBYL TA ZHMOTNĚNÁ VŠEOBJÍMAJÍCÍ LÁSKA.

Na druhou stranu - máme zde Talmud - a hle. Židům Jehova říká: nejsem žádnej tvůj hodnej strýček. Jsem tvoje autorita a jsem přísný a
žárlivý...mě MUSÍŠ poslouchat , nebo uvidíš , jak s tebou zatočím...

Pak tu máme zbožné bez Boha. Hinduisty , Budhisty - v podstatě jsou daleko zbožnější , než papež. Alespoň mě to tak přijde.

MG34 » dan162 Přesněji řečeno - založils ho bez dovolení... Já to teď kvůli tobě musím nazvat jinak.

dan162 » MG34 no jo, nebyl jsi tady a já měl volný den, to je hned - u radikálů obzvláště.

Jsem to ale peknej mizera, co ? Bez dovolení a musíš nazvat jinak.

Třeba i v tom mém najdeš něco pro tebe dobrého.

MG34 » dan162 problém není samotné "bez dovolení", ale že píšeš "s dovolením" (což je maska) a uděláš to bez dovolení (což je realita)

dan162 » MG34 Máš pravdu.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Berit, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vyjádřím se krátce. V Čechách je tato Vaše výsledná myšlenka nejvíce pravděpodobná, protože si ji to tu nikdo neumí představit jinak. Chybí zde mnoho set let zkušeností s dalšími vírami a hluboká prosycenost skutečnou vírou. Umíme si vůbec představit toleranci ve víře, respekt k jiným, ne našim bohům,filosofiím a myšlenkám? Neplatí to samozřejmě jen pro čechy, ale i pro další národy. Jak je možné, že v 3.zemích úplně v klidu existují pospolu i 4 náboženství bez konfliktu? Že dítě, které se tam narodí muslimsko-animistickým rodičům, jde do křesťanské základní školy a na konec si vezme budhistu? Odpověď je mi jasná, co Vám?

Ten poslední odstavec myslíte vážně? Samozřejmě že to je pokrytecká kompenzace.

MG34 » Berit Naopak, tady MÁME mnoho set let soužití s dalšími vírami - zejména protestanti vers. katolíci a předtím křesťani vers. pohani.

Nikdy to nefungovalo...

Jak je možné že někde jinde to funguje? Odpovím otázkou - a jak je možné, že někde jinde to ještě tragicky víc nefunguje než u nás?

Navíc je to časovaná bomba - může to pár generací "fungovat" a bublat jenom skrytě, pak se to najednou všechno vyvalí.

Můžeš ten svůj případ (kde to podle tebe funguje) nějak konkretizovat? Kde konkrétně to je?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
v Barme, ktere (ne)oficialne vladne Aun Schan Su Ťij, borka, co se za ni pred par lety drali treba i U2
http://www.info.cz/svet/…
koukam, ze se z ni vyklubal takovy novodoby stary Eda(Edvard Benes - zakladatel CSR)

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím že naozaj to nefunguje nikde bez aspoň skrytých antipatií.
Môžme vidieť deti narodené v západnom svete, ktorí majú rozdielnych rodičov a vlastne nevedia kde patria a odrazu sú z nich teroristi. Ono človek v zamilovanosti neuvažuje aké to bude mať to dieťa ťažké, nezamyšla sa nad tým, je presvedčený alebo sa sám presvedčuje o tom že on je s tým vysporiadaný. Viem, máme viacero v blízkej rodine, ale to vysporiadanie je len do určitého času kým nepríde nejaký problém a potom je to už všetko von.
Zrejme starí ľudia vedeli prečo nie je dobré miešať tak rozdielné kultúry. Myslím že čo sa týka katolici versus luterani tak to sa nejako samo už vykryštalizovalo.

MG34 » Berit Diskuze o Africe, šaríi a google referátech může pokračovat - je to celkem dost k věci. To říkám z titulu moderátora diskuze.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hm, tak konecne neco konkretniho
tak jdeme na to

tedy pribeh zni: Anglani, Portugalci, Frantici, Taliani, Belgicani a Nemci si jednoho krasneho dne dodali odvahy o zavod o Afriku
https://cs.wikipedia.org/wiki/…
a ackoliv tam nebyla zelena louka, kde by nikdo nezil (coz jim ovsem jako spravnym krestanum nikterak nevadilo, ba naopak) tak tam, posilneni virou zakladajici se na jejich knize, dosahli rychle celkem znacnych uspechu
jedinej, kdo to tam za dobu sveho pusobeni malinko pozvedl byli Anglani
ostatni tam jen prasili, delali svincik a dokonce, kdyz doslo uz i na lamani chleba po 2.svet.valce - tak tam delali i sadisticke orgie - hlavne Frantici
no a v dobe post/humanismu - rozumnej v poslednich 30-40 letech - z toho, ceho se tam dopustili, dostali mindrak a zacali si lid ze svych byvalych kolonii zvat domu jako narodni hosty
jenze nepocitali s tim, ze jejich narodni hoste nemaji zas az tak kratkou pamet
no a to je cele
potom taky v CR existuje jeste i jakasi particka zakomplexovanych nacku v cele se sikmookym
plus jeste i jine zajmove skupiny

MG34 Krystalizuje mi další důsledek. Víra bez ega (včetně všech jeho negativních stránek) není vůbec možná. Rozvinuté ego je nutná podmínka k "provozování" víry. Protože víra je vždy pouze subjektivní postoj.

Výjimkou může být situace, kdy věřící má nějak "narušené vnímání reality" a tu pokřivenou realitu vnímá jako objektivní - to lze i bez zapojení ega. Ale to je z deště pod okap - když někdo dopustí narušení vnímání reality, tak je prostě mimo a nemá smysl ho vůbec brát vážně.

dan162 » MG34 víru, opravdovou víru řekněmě i od prvních křesťanů, vnímám jako emotivní postoj, sobě vnucenou pokoru plus rozpouštění ega.

MG34 » dan162 Sídlo ega je právě v těch emocích.

Tuatha Dé Danann » MG34 Netvrdim ze nemas pravdu, vicemene s tebou souhlasim, jen to na me pusobi, ze tento tvuj poznatek "vykristalizovany dusledek", je jen projevem tveho EGA, ktere si posiluje svoji pozici a ospravedlnuje svoji existenci .

MG34 » Tuatha Dé Danann pokud je něco pravda, tak je úplně zbytečné tomu dávat něajké další nálepky

že to děláš, je tvůj boj...

připomíná mi to důkazy proti Rathovi (odposlechy) - neřeší se, jestli je to pravda, ale jestli byly oprávněné - což je úplná trapárna - tzn. s tímhle na mne nechoď

Tuatha Dé Danann » MG34 Sice s tebou souhlasim, ze je treba EGA k "vire", ale pro lidi s virou, je ta "vira" jen prostrednikem(pomocnikem) na ceste, jejiz konecny cil je to EGO rozpustit.

MG34 » Tuatha Dé Danann No, tak to se motají v kruhu, pokud to tak mají. Aby se rozpustili, tak musí mj. přestat věřit.

Nicméně to tvrdíš ty, že to tak mají. Já bych neřekl, že nějaké rozpouštění ega je pro nějakou větší skupinu lidí konečným cílem.

Tuatha Dé Danann » MG34 Jo, treba lidi s krestanskou virou, nemaji zrovna "v diari" praci s egem, spise vychodni kultury.
Napriklad clovek, ktery se rozhodne meditovat, tak k tomu potrebuje "viru", ale konecny vysledek meditace je oprosteni se od Ega.

MG34 » Tuatha Dé Danann Řekl bych, že to oproštění bude vžycky jenom pseudo. Ale nad tím se ještě zamyslím.

MG34 » Tuatha Dé Danann Hm, tak bych řekl, že vědomí bez ega nefunguje. Musel bys při té meditaci (ať už je to co je to) přijít o vědomí.

Dokonce ani podvědomí bez ega podle mne nefunguje. Takže i o podvědomí bys musel přijít.

Pokud by existoval postup, jak vypnout vědomí i podvědomí, stejně je jen dočasný, protože stejně takový stav někdy zase skončí a začnou se rojit myšlenky - tzn. chyba je zakopána v termínu "konečný výsledek meditace" - to bys jedině musel rovnou zemřít, aby to byl "konečný výsledek meditace". Ale za normálních okolností je "konečným výsledkem meditace" návrat ega zpět k tobě.

Tuatha Dé Danann » MG34 To co tady popisujes je typicke pro Agnostika, za jehoz se tusim i ty sam povazujes.

Na to ti muzu odpovedet jediné, "pokud by jsi se alespon castecne dokazal ponorit do meditace ,a zazil jsi alespon castecne oprosteni od Ega a poznani na urcite spiritualni urovni, ", tak by jsi zmenil pohled na svet a mnoho svych presvedceni prehodnotil.
Ze srdce bych ti pral to poznat, to se ale v tvem pripade jen tak nestane, jelikoz tve vysoce obrnene EGO, obalene informacema, vedomostma a presvedcenim zalozene na skeptismu, by to nepripustilo, jelikoz by to pro tebe znamenalo totalni rozklad a podkopani veskerych tvych zasad, hodnot, presvedceni,
predsudku a pohledu na svet, na nemz byl cely tvuj zivot doposud postaven.
Nicmene, tato diskuze je bezpredmetna. To je jako kdyby Budha chtel presvedcit ROBOTA a privest ho k "poznani Boha", nebo naopak, robot presvedcoval Budhu, ze se myli.
To uz tak proste je, agnostik , se s clovekem, co v neco "veri" , nikdy nemuzou schodnout, ani navzajem presvedcit...

ps: jen takova otazka bokem:
Dokazal jsi nekdy zastavit tok svych myslenek, nebo se o to alespon pokusil?

MG34 » Tuatha Dé Danann "pokud by jsi... tak by jsi..." (!)

tohle je přesně to pohrdání, které vy věřící máte - naprosto suverénně svoji subjektivní zkušenost a hlavně subjektivní závěr, který jsi z ní učinil, zobecňuješ na druhé + předpokládáš, že druzí tu zkušenost nemají (přičemž nevíš nic) a děláš z toho další závěry a na ně nabaluješ další závěry zde konkrétně o mně (ze sebe děláš nějakého budhu či co, ze mne robota, atd.).

Tenhle příspěvek tu nechám jako memento, protože to je fakt síla (pro jistotu kopíruju, kdybys to náhodou smazal) - autentický výkřik "takyvěřícího", co si o svém přesvědčení myslí, že je středem světa a z téhož paradoxně obviňuje druhou stranu (která přitom žádné přesvědčení nemá a už z podstaty mít nemůže!):

"pokud by jsi se alespon castecne dokazal ponorit do meditace ,a zazil jsi alespon castecne oprosteni od Ega na urcite spiritualni urovni, ", tak by jsi zmenil pohled na svet a mnoho svych presvedceni prehodnotil.
Ze srdce bych ti pral to poznat, to se ale v tvem pripade jen tak nestane, jelikoz tve vysoce obrnene EGO, obalene informacema, vedomostma a presvedcenim zalozene na skeptismu, by to nepripustilo, jelikoz by to pro tebe znamenalo totalni rozklad a podkopani veskerych tvych zasad, hodnot, presvedceni,
predsudku a pohledu na svet, na nemz byl cely tvuj zivot doposud postaven.
Nicmene, tato diskuze je bezpredmetna. To je jako kdyby Budha chtel presvedcit ROBOTA a privest ho k "poznani Boha", nebo naopak, robot presvedcoval Budhu, ze se myli."

konec citátu

Tuatha Dé Danann » MG34 "(přičemž nevíš nic)"

Na zaklade tvych nazoru, a faktu, ze jsi clovek(agnostic), ktery zastava nazor "vse se da vysvetlit logikou", jsem presvedcen, ze konkretne ty podobnou zkusenost bohuzel nemas. Pokud se pletu tak se ti uprime omlouvam.

Vim, ze to neposlouchas rad, ale vsechno se proste "neda vysvetlit logikou", urcite zkusenosti si musi clovek "ZAZIT", aby jsme byli schopni prijmout informace z jine sfery nez vedecke, nebo logickym zaverem.

Jsem rad ze to nesmazes, protoze si zatim( i na zaklade svych zkusenosti) stojim.

Tuatha Dé Danann » MG34 "(ze sebe děláš nějakého budhu či co, ze mne robota, atd.)."

to bylo pouze "durazne" prirovnani, ze dikuse mezi dvema lidma s velice rozdilnymi nazory a pohledem na svet, jako jsme my (dva), neni mozna.