Vegetariani...Soucit, nebo jen maskovana nenavist? - Diskuze a zkušenosti

Měsíční štírka25 » Crumb tady máš vysvětlení jedné slovenské vegan youtuberky proč nejsou vegani vrazi rostlin

https://www.youtube.com/watch/…

Sosna zvlčelý » Měsíční štírka25 A víš, že jo? Jsi! Abys nebyla, musel ba jsi jíst jen a pouze to, co se tady vypěstuje! Ano, i v zimě! Jen si vezmi to množství plantáží, které vznikají v místech, kde byly pralesy, aby se sem mohlo ovoce a zeleninu dovážet po celý rok. Těch zabitých zvířat. Narušený vodní rešim. A splodin z kamionů, které jedou neustále sem - tam. I kvůli nim se staví nové a nové dálnice, kde hyne denně tolik zvířat.
To je taky cena toho manga.
Takže já bych ty druhé nikdy vrahy nenazýval, kdybych jím byl taky, protože v konečném důsledku to vyjde nastejno. Většina masožroutů si to zvíře taky nezabije samo.

Crumb » Měsíční štírka25 Není to argument toliko masožravců. Podle řady duchovních autorit mají i rostliny duši, stejně jako ji mají zvířata a lidé. Proto např. v Indii hinduisté atd. před pozřením svého vegetariánského jídla pronášejí modlitby, kterými se omlouvají duši pozřené rostliny za to, že ji museli kvůli svému nasycení zahubit. Podobně se Indiáni omlouvali např. duši uloveného jelena, kterému vysvětlovali, že ho nezabili ze zlé vůle, nýbrž proto, aby nakrmili své rodiny. Pokud jde o mango, meloun, avokádo, jablko atd., tak rostliny nevytvářejí tyto plody pro naše žaludky, ale pro své rozmnožování. Jejich strategií je nabídnout tyto plody např. opicím. Opice tyto plody pozřou i se semeny. Ta pak projdou zažívacím traktem opic a následně se v opičích výkalech dostanou na vzdálenější místo, kde se uchytí v půdě atd. Tak se rostliny snaží o rozmnožování. Když někdo rostlině sní její plody a semena pak spláchne se svými výkaly do kanalizace, zmaří tak vlastně rostlině její pokus o rozmnožování. Dá se říct, že zamorduje její potencionální potomstvo. Pokud bys tedy rostlinám chtěla prokázat službu za to, že tě sytí svými plody, měla bys to dělat jako ty opice.

Měsíční štírka25 » Sosna zvlčelý Tak budoucnost je,že si budeme většinu plodin pěstovat doma nebo ve svém okolí,že nebudou žádné hypermarkety,ale jen malé prodejničky .Jasně budeme muset omezit exotické ovoce jako mango,avokádo.Většina masožravců si zvíře nezabije samo,ale nechá to na někom jiném

Měsíční štírka25 » Crumb tak jo,když to vidíš takto.Pokud si vypěstuju na zahradě jahody,papriky,rajčata,jablka,tak si je pohnojím kompostem a tím žiju v sepětí s přírodou mnohem více než nějaký masožravec,který zabije králíka,slepici,kachnu k nedělnímu obědu

Crumb » Měsíční štírka25 V daleko těsnějším sepětí s přírodou žije např. takový Eskymák, který si k nedělnímu obědu uloví tuleně ("vrahoun jeden"). Označovat masožravce za vrahy je nesmysl. A je to zrovna "pěkný" příklad toho, jak může začít fungovat ten militantní typ vegetariánství/veganství, o kterém se tu zmínila zakladatelka diskuze. Taková agresivní "osvěta" a "propagace" vegetariánství/veganství je nejen nešťastná, ale i kontraproduktivní. Řadu masožravců pohrávajících si právě s myšlenkou, že přejdou na rostlinou stravu, to spíš naštve a přiměje k tomu, že se na truc půjdou zakousnout do pěkně mastného řízku nebo třaslavého bůčku.

Měsíční štírka25 » Crumb tak jo dobrou noc

Háňa* » Crumb Ano, všechno má duši a energii. Všechno je jen její koloběh. Některé druhy zvířat se dokonce rozmnožují tak početně, protože už předem je dané, že většina z nich má sloužit jako potrava druhým. Prostě to tak je, příroda ví, co a proč dělá.
Pro mě je nepřijatelné zabití zvířete, které nechci sníst - jen třeba pro jeho kožešinu na límec. To dělají jen lidé. A také myslivost je mi hodně proti srsti - hra na boha a vybírání, který jelen má předpisové parohy a který ne, a toho zabít, aby se nemnožil. Představuji si, kdyby tohle někdo dělal z lidmi .... S lidmi se dělá pravý opak, což je mi taky proti srsti, ale to se nesmí říkat nahlas.
Druhá věc jsou opravdu ty velkochovy, kde kvůli co největšímu zisku zvířata živoří, jsou kdesi zavřená a ke všemu krmena kdejakým šmurajzem, co nakonec ovlivní i složení jejich masa. Tam už nejde o potravu, ale hlavně o zisky toho velkochovu na úkor jednak péče o ty tvory, ale také zdraví lidí, co je potom zkonzumují.
Pokud někdo chová zvířata pro sebe nebo třeba i pro obchod, ale s úctou a péčí, nemám s tím problém.

Pithecanthropus erectus Tady je opět zářný příklad, jak se člověk staví neustále nad přírodu.Už ve škole jsme se učili, co je to potravní řetězec a to je přírodní zákon.Když zvíře loví jiné zvíře, tak to lovené trpí mnohem víc, než nějaká rána pantokem do hlavy.Takže pokud je zvíře zabito proto, že slouží člověku jako potrava, je to z přírodního hlediska naprosto v pořádku.Pokud ze zvířete uloveného primárně kvůli potravy zbude kožešina, či jiná část těla k dalšímu zpracování, pak je to opět v souladu s přírodou.Pokud někdo loví zvířata jen pro obchod se srstí ,rohy či parohy,nebo jen pro potěšení z lovu, pak by měl být sám předhozen dravé zvěři jako potrava.
Každý člověk má právo určovat jaké bude složení jeho stravy.Nemá však právo určovat druhým jak se mají stravovat a tím méně je kriminalizovat a dělat z nich krvežíznivá monstra, jak to předvádějí třeba vegouši na předvánočních trzích se psím divadlem.Bohužel lidstvo se rozšiřuje geometrickou řadou a je už dnes přemnožené.Je to opět důsledek nerespektu člověka k přírodě, která je zařízená k samoregulaci počtů, zatímco člověk uměle prodlužuje věk i za cenu lidského utrpení, jako by snad byly závody v tom, kdo tu zůstane nejdýl.
Zmiňované velkochovy jsou důsledek této neblahé činnosti lidí.Zbývá jen otázka, když už je situace taková jaká je, jak donutit velkochovy, aby se ke zvířatům a k utracení jejich životů chovali stejně humánně jak by si přáli aby bylo zacházeno s nimi ...protože člověk není nic jiného než obdobný výtvor přírody jako jiní živočichové ...že značně nepovedený, se dnes ukazuje v míře největší.

MG34 Osobně znám jednoho - https://www.vegetarian.cz/predstav/… a přesně odpovídá tomu, co píšeš - ten je fakt hodně militantní.

Pak znám pár dalších, kterým to občas ujede (tzn. je to v nich, přesně jak píšeš), ale když se zklidní, tak se krotí a nemyslí to vážně (údajně, ale známe svoje pappenheimské...).

Sosna zvlčelý » Měsíční štírka25 Tak vize budoucnosti snad, ale jestli to je skutečně budoucnost? Zatím se ubíráme směrem opačným a svět se v obrací.

Škoda že jsi si z toho vytáhla jen tu větu, že masožravci nezabíjejí sami, ale nechávají to na někom jiném. Ale na to, zda Ty sama si vše pěstuješ sama, či zda kupuješ jen přímo od pěstitelů, nebo v malých obchůdkách tuzemské ovoce a zeleninu, nebo kupuješ kdekoli a cokoli a tudíž kvůli Tobě zabíjí někdo jiný třeba orangutany, kteří přijdou "loupit" na farmu, která ještě nedávno byla jejich územím, jež jim lidi vzali pro pěstování třeba ovoce, to jsi přešla mlčením. Ono i přetvoření naší krajiny v zemědělskou ničí tolik živočišných druhů... Ale jo, beru to. Obhajuješ si své, tak přece nepůjdeš sama proti sobě. Ale ruku na srdce...

P.S.
Jako Tvé argumenty beru, včetně toho pěstování v malém. Ale vadí mi to ukazování na druhé, jak oni jsou ti špatní. Vypadá to docela pokrytecky.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nepoznala jsem osobně jediného vegetariána/vegana, který by do toho šel pouze ze soucitu. Já byla vegetarián, vegan i vitarián a to z jediného prostého důvodu - prostě mi tak bylo dobře. A hlavně jsem se potřebovala akutně uzdravit a zhubnout, což se mi během vitariánského léta úspěsně podařilo

Maso si teď občas dám, ale víc si vybírám a spousta věcí mi přestala prostě chutnat. Víc poslouchám svoje tělo než slepě poslouchat něčí názor a díky bohu za to, protože mě to zachránilo.

Většinou jsem se setkávala bohužel pouze s fanatickými masožrouty, kteří se neustále nadřazují nad kohokoliv, kdo není jako oni. Ale to samozřejmě není věc těch, co jí maso, ale těch, co si nevidí na špičku nosu a jsou nepřístupní jakýmkoliv novým informacím, nehledě na to, co jí. S těmito lidmi se prakticky nedá mluvit otevřeně téměř o ničem. Takže uznávám, že jsou i fanatičtí vegani, ale já se s takovýma lidma prostě nestýkám. Je mi jedno, kdo co jí. Důležité jsou pro mě jiné věci...

Háňa* » Sosna zvlčelý Má pravdu, předsedo ...

Najdise.cz » Měsíční štírka25 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Klaret, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Studuješ psychologii a jsi vegetariánka z přesvědčení, že nechceš ubližovat jiným duším.
Jak moc ti přijde vůči duším druhých šetrné, že na ně vyvíjíš tlak a tím je provokuješ k protitlaku, který je živnou půdou pro všechny možný nega a tím způsobuje zatížení duše?

Pithecanthropus erectus » Sosna zvlčelý Milý Sosno, existuje duchovní !!! web ,nebudu jmenovat.... mnoho lidí odsud ho zná a dosud jsou na něm i registrováni, kde vegetariáni a vegani se ještě hůře než fašisticky vyjadřovali k těm, kteří se živí masem.Z jistého úhlu pohledu by jejich vyjádření mohlo mít i právní dohru..... Držet se zásady, že to co jsem nezažil,tak neexistuje , je takový pštrosí vtip.

Pithecanthropus erectus » Buddha/2 Ten rozdíl je zřejmý.... nehumánní je utracení života za přítomnosti utrpení ,a humánní je takové kdy smrt nastane rychle a bez utrpení.Takže obživa se bez smrti živočicha či rostliny prostě neobejde.
Pak mi ale vysvětli, z čeho bychom byli živi, když ty jako Buddha jistě víš, že i rostliny mohou trpět.Nebo máš na mysli, že bychom všichni žili z prány?

PRÁNA

Já mám v plánu
zažít pránu.
V tom mi pomož anděl strážný!
Problém mám však stále vážný,
kdo mi smete v každým pátku
pavučinu z mýho zadku.

Pithecanthropus erectus » . přesně !! dlužno ale dodat, že tvrdé reakce "masožroutů" jsou povětšinou reakcí na akce vegetariánů...pak už se to vleče oboustranně.Všechny diskuze které jsem četl na různých webovkách vždy začínaly útokem vegošů... co se dělo pak je už klasická válka za použití všech prostředků.

MG34 https://www.youtube.com/watch/…

já na to nemám nervy a čas - pokud to někdo (kriticky) shrne v pár větách, budu jenom rád

Pithecanthropus erectus » MG34 Vůbec se ti nedivím, že jsi z tohoto eintopfu výtažků z různých filozofií ,vytrhávání z kontextu všeho možného včetně politiky ,nehodlal ztrácet čas a nervy.Takže za mě pouze v jedné větě- (jak říkal jeden můj kamarád) "škoda brejlí "

Měsíční štírka25 » Klaret Nejsem vegetariánka z přesvědčení a ani nejsem extrémistka.Proč bych jako studentka psychologie nemohla být zároveň vegankou?A studenti psychologie taky prozkoumávají myšlenkové pochody ostatních živých tvorů.Tak jsem včera videi přiložila pod kotel a čekala co se bude dít.Jako škorpionka by si mohla vědět,žemilují černý humor

Měsíční štírka25 » Pithecanthropus erectus napíšeš mi prosím adresu na duchovní web,který nechceš jmenovat.Písni mi ho do vzkazníku.díky

Najdise.cz » Petr9 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"tak jsme tady všichni utopení v jednom velkém rozbředlém šukajícím slizu" pojdu

Pithecanthropus erectus » . Prostě náš Velkovezír jen nazývá věci pravými jmény.....

Najdise.cz » Pithecanthropus erectus Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
No, už dlouho jsem se tak nepobavila A navíc je to fakt krutá informace

Myslím, že někdo by měl natočit takový apokalyptický film o mšicích. To by bylo boží.

Petr9 » Pithecanthropus erectus no já chtěl jen trochu odvést pozornost od závažnosti a hutnosti této diskuze ... a nějak jsem se nechal unést představami