Vegetariani...Soucit, nebo jen maskovana nenavist? - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý Hele, já jsem všežravec a všichni to ví. Nemám důvod své stravovací návyky měnit, pokud to není z důvodů zdravotních a ekonomických, morálně si to obhájím (a taky si celkem snažím vybírat, odkud to pochází), a to taky všichni ví, všetně těch pár vegetariánů (vysloveného vegana nevím, zda někdo z nich je). Ale ani jeden z nich není tak "fašistickým", jak Ty popisuješ, dokonce bych řekl, že právě naopak. Takže co mne na tom zaráží, je to, v jakých kruzích se to pohybuješ? A co to vypovídá nejen o těch, jež popisuješ, ale i o Tobě? A to nemyslím jako nějakou urážku, ale právě o tom, jak se někdy říká, zrcadle. Co Ti naznačují? A proč se v takových kruzích pohybuješ?

Sosna zvlčelý » Měsíční štírka25 A víš, že jo? Jsi! Abys nebyla, musel ba jsi jíst jen a pouze to, co se tady vypěstuje! Ano, i v zimě! Jen si vezmi to množství plantáží, které vznikají v místech, kde byly pralesy, aby se sem mohlo ovoce a zeleninu dovážet po celý rok. Těch zabitých zvířat. Narušený vodní rešim. A splodin z kamionů, které jedou neustále sem - tam. I kvůli nim se staví nové a nové dálnice, kde hyne denně tolik zvířat.
To je taky cena toho manga.
Takže já bych ty druhé nikdy vrahy nenazýval, kdybych jím byl taky, protože v konečném důsledku to vyjde nastejno. Většina masožroutů si to zvíře taky nezabije samo.

Měsíční štírka25 » Sosna zvlčelý Tak budoucnost je,že si budeme většinu plodin pěstovat doma nebo ve svém okolí,že nebudou žádné hypermarkety,ale jen malé prodejničky .Jasně budeme muset omezit exotické ovoce jako mango,avokádo.Většina masožravců si zvíře nezabije samo,ale nechá to na někom jiném

Sosna zvlčelý » Měsíční štírka25 Tak vize budoucnosti snad, ale jestli to je skutečně budoucnost? Zatím se ubíráme směrem opačným a svět se v obrací.

Škoda že jsi si z toho vytáhla jen tu větu, že masožravci nezabíjejí sami, ale nechávají to na někom jiném. Ale na to, zda Ty sama si vše pěstuješ sama, či zda kupuješ jen přímo od pěstitelů, nebo v malých obchůdkách tuzemské ovoce a zeleninu, nebo kupuješ kdekoli a cokoli a tudíž kvůli Tobě zabíjí někdo jiný třeba orangutany, kteří přijdou "loupit" na farmu, která ještě nedávno byla jejich územím, jež jim lidi vzali pro pěstování třeba ovoce, to jsi přešla mlčením. Ono i přetvoření naší krajiny v zemědělskou ničí tolik živočišných druhů... Ale jo, beru to. Obhajuješ si své, tak přece nepůjdeš sama proti sobě. Ale ruku na srdce...

P.S.
Jako Tvé argumenty beru, včetně toho pěstování v malém. Ale vadí mi to ukazování na druhé, jak oni jsou ti špatní. Vypadá to docela pokrytecky.

Háňa* » Sosna zvlčelý Má pravdu, předsedo ...

Pithecanthropus erectus » Sosna zvlčelý Milý Sosno, existuje duchovní !!! web ,nebudu jmenovat.... mnoho lidí odsud ho zná a dosud jsou na něm i registrováni, kde vegetariáni a vegani se ještě hůře než fašisticky vyjadřovali k těm, kteří se živí masem.Z jistého úhlu pohledu by jejich vyjádření mohlo mít i právní dohru..... Držet se zásady, že to co jsem nezažil,tak neexistuje , je takový pštrosí vtip.

Sosna zvlčelý » Petr9 Je fakt, že když nic jiného, tak ve výšce 150 km by mšice již byly astronauty, takže by k něčemu takovému těžko mohlo dojít prakticky.

Sosna zvlčelý » Pithecanthropus erectus Můj příspěvek samozřejmě nebyl v duchu toho, že tací neexistupí, když je nepotkávám.
Ono je to asi tak, že jsem při setkání s někým takovým na jeho oznámení, že nejí maso, případně vůbec živočišné produkty, většinou zareagoval jen slovy: "To je dobře!" A tečka, nic víc! Mnoho lidí by to využila ještě k dodatku (rýpnutí): "Alespoň zbude více pro nás." A už by byl z mého pohledu zbytečný konflikt. Já tu přeci nejsem, abych někoho přesvědčoval o své víře, natož abych se nechal přesvědčovat o víře někoho druhého.
A naštěstí nejsem tak duchovní, abych chodil na takové "duchovní" weby, kde si ti nejduchovnější často myslí (ne všichni, ale mnozí), že jsou něco víc, že oni se narodili s kalhotkama a ostatní s holou , nebo že jejich nesmrdí.

Sosna zvlčelý » musiúa Ber si z toho to pozitivnější: Našlo se tu dost lidí (mnozí raději ani nenapsali), co to nijak nehrotí, protože jsou si vědomi toho, že to není o válce mezi jednou a druhou skupinou. Ti militantní jsou vždy nejvíc slyšet a snaží se strhávat jiné, ale ve skutečnosti jsou v menšině. Prostě jen víc křičí. Snad i proto, že se rádi poslouchají. Protože je jinak poslouchá málokdo, snad jen jiní stejní. To je celé.

Sosna zvlčelý » Měsíční štírka25 No na Myatis bych to neházel. To pak připomíná scénu z Nesmrtelné tety, když se začali navzájem osočovat ti v chudých šatech s těmi v bohatých šatech a nakonec to svedli vše na Matěje.

Měsíční štírka25 » Sosna zvlčelý jasně,ale ráda bych znala její teorii o které píše,když si založím diskuzi,tak nemusím reagovat,ale alespoň poděkuji za názor,výklad

Sosna zvlčelý » Měsíční štírka25 A to zas jó!

Sosna zvlčelý » . To MOJE dítě je ale může mít i na základě toho, že to jím já. Co je nám po mamince?

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Může mít - ale až od adekvátního věku s vyvinutým trávením, prosím. Ale u Tebe se tolik nebojím, když vím, že to nejíš každý den. A navíc... vzhledem k tomu, že tu přes týden vařím já, tak si myslím, že je o stravě rozhodnuto

Sosna zvlčelý » musiúa EDIT
Asi jsem zde napsal více, než jsem musel a ve špatných souvislostech, takže se omlouvám, že to edituji a pro mnohé to ztratí souvislost. Nechci nikomu ubližovat, zvláště Lostris ne, tak to mažu. Snad mne někdo nenařkne z manipulace - proto to vysvětluji.

P.S.: Ta básnička od Niklové se mi ale stejně nelíbí, naprosto neobjektivně to přiznávám.

Sosna zvlčelý » musiúa OK, dobrou noc. A budeš-li chtít, tak vrať, nebudeš-li, tak ne. Otázkou je, zda i já se vrátím sem.

ohenvoblacich » Sosna zvlčelý Tvojí neteře je mi moc líto ale takhle to Lostris určitě nemyslela..ta pointa celého nejspíš není striktně si zakázat maso,ale nedopouštět se nesmyslného násilí a konzumu..atd.
Řekla bych,že zbytečně ženeš do extrému,ačkoli tě vedou citové pohnutky,pochopit se to dá..taky bývám extrémní,nicméně většinou odhadnu,kdy a kde si to můžu dovolit,což se o tomhle tématu a této diskuzi říct nedá..


Co smí jíst tvoje neteř? Z medicínského a lidského hlediska mě to zajímá

Sosna zvlčelý » musiúa Dobře, vezmu to od konce (skoro od konce, protože vidím, že jsi editovala): Ne, nevím. Já Ti opravdu do hlavy nevidím. Sice jsi napsala "poezie? to je moje!", což asi mělo být k té básničce od Lahodného poety, ale nebylo to ve vlákně a fakt mi to nedošlo, že by to bylo na něj. Jo, dává mi to takto víc smysl a vlastně pak chápu i tu Tvoji poslední větu, kterou jsi přec jen hodně přestřelila. Ale chápu, že totéž Ty si myslíš o mně.
Ano, máš pravdu, mám své důvody. Každý (OK, každý možná ne, ale já patřím k těm, kteří se to nebojí přiznat) máme své démony. Jeden z nich vyvstal při čtení té básničky. Prostě při té básničce se mi neteř vybavila hned. A přemýšlel jsem okamžitě i o jiných, kteří to tak mají také. A co by s nimi asi taková básnička udělala. U jiných nevím, ale neteři by ublížila velmi. A když zase já mám rád ji, do jisté míry jsem jí v životě dost suploval jejího nefunkčního otce, tak snad nemusím pokračovat, přeci jsi rozumná a empatická, aby jsi pochopila.
Ve skutečnosti jsem zaútočil, to přiznávám. Ale zejména na tu básničku a Niklovou. Chápu, že v kontextu všeho máš pocit, že hlavně na Tebe. Ano, nařčením ze snahy manipulovat naše mínění i na Tebe. Popravdě mne mrzí to, že jsem to udělal, ale i to, že jsem v danou chvíli to tak skutečně cítil, že to udělat musím. Protože jsi se dotkla (nebo Niklová) citlivého místa, přičemž vím, že to nebylo úmyslem. Ale víš jak, když někomu rozbiješ nos a je to neúmyslné, stejně mu teče krev, i když řekneš nebo neřekneš "promiň".

Myslím, že jsem napsal vše. Jestli je to pro Tebe nadále manipulace, když jsem Ti popsal své pohnutky dosti do hloubky, tedy nezakrývám žádný jiný úmysl, než taky zapřemýšlet nad tím, co to může udělat s někým jiným, to už nechávám na Tvém uvážení. Jestli se za něco omlouvám, tak za to, jestli Ti to ublížilo. Nebylo to úmyslné. I Ty máš asi své démony, ale já je nemohu znát. A je to stejné, jako s tím rozbitým nosem. Stejně Tě to bolí...
A ano, máš pravdu, snažím se z Tebe udělat něco, co nejsi, přesněji přimět podívat se na problém očima někoho jiného. Stejně jako se tu o to snažíš Ty (myslím). Ale udělat z Tebe něco jiného? To jsi snad ani nemyslela vážně, že ne?

Sosna zvlčelý » ohenvoblacich Já vím. Nechtěl jsem, aby to vyznělo až tak tvrdě, jak to asi vyznělo. Ale ta básnička se mi nelíbí ani trochu. Samozřejmě k tomu mám svůj kontext, který Lostris nemohla znát (viz výše). Pro mne tohle je hrana, pro jiné ne. Jestli se to někoho dotklo, tak se omlouvám! Nechci nikomu ubližovat. Věřím, že i Lostris ne, což jsem popsal jinde. Taky celý můj "spor(?)" není ve smyslu všežravec (masožravec) versus vegetarián (vegan). Nakonec druhá neteř (sestřenice té první) si obdobím vegetariánství prošla. Důvod byl soucit se zvířaty. A taky jsem do ní neryl, nerozmlouval jí to... Co jsem jí rozmlouval byl špatně sestavený jídelníček, během prvního roku přibrala asi 20kg, a to měla nadváhu už před tím. Nedala si poradit, ale to je jiný příběh...

Ta první neteř bohužel má stravu velmi masitou. S její kombinací se to moc jinak řešit nedá, je to sestaveno vlastně odborníky. Pohanka je pro ni dobrá. Rýže, brambory - moc sacharidů. Leda riskovat velké výkyvy glykemické křivky, amputace, slepota... Ovoce a zeleninu může, ale v omezené míře. Problémem je hlavně absence luštěnin a vlákniny. Takže střeva trpí...

ohenvoblacich » Sosna zvlčelý Už jsi to poměrně zevrubně vysvětlil,já to přeci chápu,každý máme ta "svoje" témata,která se nás osobně ( a často velmi bolestně )dotýkají.Mně se ta báseň líbí,protože v tom "vidim" něco jinýho než Ty-viz co píšeš dál.A vlastně každý ji určitě vnímá jinak,po svým..

Tyo,celiakie a diabetes,to je kombinace..:-(
Je mi jí tedy líto..když si musí odpírat to,co je pro většinu lidí naprosto běžný,navíc ten režim i příprava jídla musí být skutečně obtížný,hlavně pro její maminku..Vím,jak fungujou glykemické výkyvy u cukrovky,o několik glykemiků jsem pečovala a tam fakt stačí málo,občas je docela umění to vychytat..a pořád se hlídat chjo..Následky neléčené nebo podceněné diabetes jsem taky viděla Ovšem nejhorší je diabetes u dětí..jako všechny závažné nemoci,to je fakt bezmoc..
Luštěniny a vlákninu má dívenka zakázané,hmm..a co rostlinné oleje,může? Promiň,jestli se ptám blbě,nemám s celiakií zkušenosti..Ty opravdu kvalitní obsahují všechno,co tělo potřebuje,usnadňují vstřebávání živin.Neobsahují sacharidy,lepek,výrazně šetří trávicí systém a může to být jistá alternativa vlákniny.Kdyby ses na to chtěl podívat,mám ozkoušený tyhle,je to asi to nejlepší,co se u nás vyrábí:
http://bohemiaolej.cz/