moralni motivy astronautiky - Diskuze a zkušenosti

MG34 » musiúa Vzhledem k tomu, že v přímém kontaktu jsou moje přesvědčovací schopnosti asi o řád silnější než v textu, tak bych neměl problém. Ale maximálně v Brně, dál nejedu...

Sosna zvlčelý » MG34 Doufám, že vaše utkání bude mít nezávislé rozhodčí. Ne aby pak každý tvrdil, že vyhrál!

A co obecenstvo, smí přihlížet, naslouchat, podporovat?? Rád bych se zúčastnil. I nějaké transparenty bych možná stvořil...

MG34 » Sosna zvlčelý To se musíš zeptat vyzyvatelky, já vůbec netuším, jak to má celé zgómnuté

Jako ale jestli to má být "simultánka" - x lidí proti mně - tak to bych asi k tomu rád taky něco řekl...

Když tě tak čtu, jak se to začíná "formalizovat" - objevil jsem tu nedávno jednu svou starou "básničku":

Pravidla boje...
Vytvořte si je spolu
- pak jediné vítěztví, po kterém toužím,
je to od zeleného stolu

THX1138 » MG34 Pokud jsi ale někoho nepřesvědčil, tak to potom v přímém kontaktu budeš dvakrát nepřesvědčivější...? :D

Najdise.cz » THX1138 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
no, takže si můžeme oba ušetřit cestu, čas a energii

Sosna zvlčelý » musiúa To né! To bych vám oběma radši cestu zafinancoval (jen ve 2. třídě vlaku). Bylo by to úžasné "filozofické" klání". A jeden by si zkrátka uříznul kšandu.
Můžeme to pojmout jako sraz Najdise.

MG34 » THX1138 ano, to riziko je velké

MG34 » Sosna zvlčelý Vzhledem k tomu, že dál jak do Brna nejedu, tak u mne bys ušetřil - mám do Brna roční.

MG34 » musiúa Takhle nějak si představuju to vítězství od zeleného stolu

tajga » MG34 Přemýšlím, jaký je rozdíl mezí vírou a míněním, že existuje realita jako skutečný stav nezávislý na subjektivním vnímání kohokoliv.

MG34 » tajga Tohle je snadné přemýšlení - ta realita je jednoduše prokazatelná - že něco existuje stačí ukázat klidně na jediném příkladu.

Např. někdo něco nějak vnímá, když má rudo před očima a pak vychladne a sám zjistí, jak to doopravdy je.

MG34 » musiúa myšlenky jako takové hmotné nutně nejsou, pouze jejich lidská reprezentace je závislá na mozku, čase, atd. Ale způsob reprezentace může být i nehmotný (zakódování např. ve světelném signálu) a nezávislý na čase (zakódovaný ve stavu)

MG34 » tulačka ukaž alespoň jeden příklad

MG34 » musiúa pokud vím, tak v teorii velkého třesku se počítá se "vznikem času", ale současně se počítá s něčím "mimo" tuto oblast působení času a tam je to prostě nedefinované

takže nemá smysl používat slovní spojení "započal", protože to už v sobě předjímá existenci času

MG34 » musiúa to, že se něco děje bez konkrétního pozorovatele je dostatečně empiricky prokázáno (jsou i jiné než pozorovací metody - např. archeologie)

no a to už jsem snad zodpověděl všechno a není dál co řešit

tajga » MG34 proč myslíš, že když vychladne je to "doopravdy"? Ale to není důležité. Hlavně nerozumím, proč píšeš opět o nějakém subjektu, který něco zjistí, když já reagovala, na tvé přesvědčení, že existuje realita bez vnímajícího subjektu.
Teď jsem si přečetla, že důkazem té reality je pro tebe archeologie, čemuž zase nerozumim, protože archeologické nálezy přece někdo opět vnímá

MG34 » tajga realita existovala i dříve než "subjekt" vychladnul, než na něco vůbec upřel pozornost - nezávisle na něm - chápeš?

archeologie zjistí (ano vnímáním, ale to zde nehraje roli, protože je to nepřímé a až "po"), že něco existovalo dříve, když to ještě "nikdo nepozoroval"

důkaz je samozřejmě nepřímý, ale je opravdu dost silný

jo a když "subjekt vychladne", tak doopravdy něco vnímá proto, že vůbec něco vnímá (předtím měl odkrvený mozek, resp. jeho rozumnou část, a nevnímal prakticky nic - to je ta realita BEZ vnímajícího subjektu)

MG34 Asi jsem už pochopil, co se tu pár lidí zkouší naznačit. A popravdě jsem "trochu" v rozpacích, nečekal jsem, že až tak... Přijde mi to jako názory malého dítěte, které si schová hlavu pod deku a myslí si, že ho nikdo nevidí (nebo že všichni prostě zmizí).

Krásně to ilustruje třeba případ "konce světa 2012". Spousta lidí podlehla kolektivnímu šílenství a ono se VUBEC NIC nestalo... Svět si šel dál svou cestou nezávisle na tom, čemu davy věřily nebo co si přály.

Víra, vůle a vnímání lidí se v tomto světě obecně dost přeceňuje. Asi v důsledku dětské naivity a dětsky silného ega těch, co to tak radikálně berou...

tajga » MG34 Pořád ještě nevidím rozdílu mezi tvým přesvědčením, že existuje objektivní realita a vírou v cokoli. Myslím si, že tvůj důkaz siný není a i kdyby byl, nevede k jistotě. A protože jistota v téhle věci nemůže existovat, jsi prostě normální věřící, který potřebuje svou realitu nezávislou na pozorovateli, tak si ji přirozeně obhajuje.

I subjekt, který má vypnutou jak říkáš "rozumnou" část mozku, je stále ještě vnímajícím subjektem. A mmch. ona ta rozumná část bývá mnohdy spíš překážkou k hlubšímu vnímání, což je ale pro tebe jistě skandální myšlenka.

Úplně cítím jak jsi neprůstřelný a takový pocit mám převážně s některými křesťanskými známými, podobnost velká.

MG34 » tajga základní rozdíl mezi konkrétně mým přesvědčením a jakoukoliv vírou je ten, že moje "přesvědčení" je podmíněné a počítá s neurčitostí a možností změny závěrů za předpokladu korektních argumentů nebo zjištění - oproti tomu víra má jasně danou jedinou možnou pravdu a nepřipouští jakoukoliv neurčitost nebo dokonce odchylku - proto je to víra

jinak je asi dost zřejmý rozdíl mezi (slepou) vírou např. v nějakého opeřeného hada a mezi "vírou" že když za standardních okolností někdo vyřkne slovo např. "dítě" a pak to i potvrdí, tak "věříme", že ho skutečně vyřkl - nebo ten rozdíl ti zřejmý není?

Zde totiž narážíš na určitou nedokonalost jazyka - stejným pojmenováním pojmenováváš dvě dost odlišné věci a tys udělala chybu v tom, že stejné slovo považuješ za dostačující k tomu, aby jím pojmenované věci byly stejné. Viz např. holičův paradox https://cs.wikipedia.org/wiki/… - mícháš jazyk a metajazyk dohromady.

ad "skandální myšlenka" - to si dost fandíš - skandální je hodně nepatřičné slovo - přesnější je použít slovo "naivní" - nastuduj si něco o funkci mozku - limbický systém, přední mozek, atd.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Touha poznat nepoznané .. chvilka poezie


Jan Neruda


Jak lvové bijem o mříže (Písně kosmické)


Jak lvové bijem o mříže,
jak lvové v kleci jatí,
my bychom vzhůru k nebesům
a jsme zde Zemí spjatí.

Nám zdá se, z hvězd že vane hlas:
"Nuž pojďte, páni, blíže,
jen trochu blíže, hrdobci,
jimž hrouda nohy víže!"

My přijdem! Odpusť, matičko,
již jsi nám, Země, malá,
my blesk k myšlénkám spřaháme
a noha parou cvalá.

My přijdem! Duch náš roste v výš
a tepny touhou bijí,
zimniční touhou po světech
div srdce nerozbijí!

My přijdem blíž, my přijdem blíž,
my světů dožijeme,
my bijem o mříž, ducha lvi,
a my ji rozbijeme!

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nic se nestalo .. myslíš, že se očekávalo, že svět úplně zmizí? Je velmi krátká doba na to, aby se posoudilo, jestli a jaké změny proběhly po roce 2012. To může člověk posoudit po delším čase ( 50, 100 let? ). Dnes můžeme polemizovat .. ale co když?

MG34 » onka ano, byla spousta očekávajících lidí, kteří věřili v apokalyptický okamžitý konec - prodávali kvůli tomu majetek atd.

takže žádné posuzování ani "co když" - prostě tomu věřili a nestalo se to (tak jak tomu věřili) - to je prostě fakt

jaký fakt máš v ruce ty?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele onka, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že nejsi člověk, který by uznal existenci velmi citlivých bytostí, které jsou schopny změny "vidět" již dnes. Takže důkazy, které požaduješ, Ti nejspíš nikdo nepředloží. Máš prostě myšlení, které tyto věci nepřipouští. Řekla bych, že ani jedno není špatně .. vše je, jak má být.

Po ruce žádný pro Tebe přijatelný fakt nemám

player » Freja ..a mě by strašně zajímalo, jak foton při dvouštěrbinovým experimentu pozná, že ho pozoruješ

Přesně to by zajímalo všechny držitelé nobelových cen za vědu. Až to někdo objasní , další bude rozhodně udělena.