moralni motivy astronautiky - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý » Freja
Nějak se ti to nerýmuje,
nu což, zalezu zas do své sluje.

(a můžete hádat, z čeho jsem si to vypůjčil, pokud chcete)

Sosna zvlčelý Víte, z některých argumentů přechází zrak. A to na obou stranách. Ale přitom nemohu tvrdit, že jedna či druhá strana nemá pravdu. A ani nechci tvrdit. Což takhle přispět svojí troškou do mlýna...? Si mě pak semelte, jak libo.

Pokrok – někteří se jím zaklínají ve jménu dobra, jiní ve jménu zla. Pokrok sám není přeci ani jedno, ani druhé. Jen na nás je, jak s ním naložíme.
Za sebe jsem pro pokrok. Člověk má zvídavou duši. Kdo ví, jestli jsme se nenarovnali díky tomu, že kdysi naši prapředkové hleděli vstříc hvězdám. Nebo alespoň Měsíci. Možná tam někde od hvězd již mohlo dojít k přeskočení jiskry a od té doby milujeme hvězdy. Tak si to alespoň představuji já.
Nebyla však podstatná jen láska ke hvězdám, ale to, že tím možná došlo k zážehu intelektu. Člověk se musel starat o to, aby přežil. Uživit rod, ubránit jej před dravou zvěří... To zvídavost jej odlišila od zvířat. A pokud někdo chce tvrdit, že pokrok nás vede k záhubě, lže sám sobě. Protože bez pokroku by dnes byl zvířetem. Nepřemýšlel by, jak přemýšlí dnes. A rozhodně by mu nebylo lépe. Vůbec nemyslím po stránce materiální, ale po stránce intelektu.
Pokroku lze zneužít i využít. O tom rozhodujeme my, lidé. Pokud by někdo chtěl pokrok zakázat kvůli tomu, aby jej někdo nezneužil, jde proti všem, kteří by jej chtěli a mohli dobře využít. A já si myslím, že využívat bychom měli. Ze zásady jsem proti omezování vědy, zvláště pak ve výzkumu Vesmíru. Mne Vesmír fascinuje. Ale také mě fascinuje dozvědět se, co je za kopcem, co je hluboko v lesích, co je v lidských duších... Rád se zabývám lidskou duší. V čem tkví podstata vnímání štěstí, co nás nutí smát se a plakat... A kdyby nebylo pokroku, nepřemýšlel bych nad tím. Můj život by byl omezen na to, kde sehnat potravu a jak přežít. A možná bych i zabíjel druhé, nebo byl zabit, protože bych bojoval o území...
Argumenty, co to stojí u mne neobstojí... Dal bych i více, kdybych věděl, že ty peníze skončí tam, kde skutečně mají. Jen kolik stojí zbrojení. A odstraňování starých ekologických zátěží... Mnoho chyb. A musíme jen doufat, že lidstvo se poučí. Ale něco zakázat s tvrzením, že lidstvo je nepoučitelné pro mne znamená sebrat lidem naději. Naději v to, že můžeme být lepší. A jestli mi někdo chce tuto naději sebrat, byť s dobrým úmyslem, nechová se jako přítel. Zakazuje mi tím i podívat se za kopec, pod hladinu, do lidských duší... Smysl mého života by byl pryč. A také nikdo neví, co velikého a ohromujícího tam někde, kam dosud nedosáhneme, můžeme objevit. Třeba něco tak velikého, že to všechny změní. Že to donutí lidi více zapřemýšlet. Možná dosáhneme lepšího vědění a vědomí... Ovšemže oponenti mi začnou tvrdit, že třeba naopak horšího. Jenže dychtivost po vědění je dobrá vlastnost, možná nejlepší, která nám byla s intelektem dána. To ona z nás dělá to, čím jsme.I ona z nás dělá lepší lidi.
Podívejte se, že ti nejhorší lidé dosahují své moci a ostatní omezují. Omezování v tomto směru znamená „zlo“ - chtěl bych použít vhodnějšího slova, protože nechci zde rozlišovat na dobro a zlo, ale nějak mě žádné vhodné slovo nemůže napadnout. Kde jaký fanatik chce druhé omezovat ve jménu jakékoliv víry. Naše duše však potřebuje k rozvoji v lepšího člověka volnost. Ano, i řád. Ale právě ten řád můžeme tvořit na poznatcích vědění. Dnes třeba již víme, že lesní monokultury jsou špatné. A sází se opět krásné smíšené lesy. Snad je to málo, ale i to je náznak, že se učíme. A já se učit chci a rozhodně bych si to nenechal nikým zakazovat. I kdyby jeho pohnutka byla dobrá, věděl bych, že to se mnou nemyslí dobře.
Samozřejmě se musíme naučit chovat ke své planetě. Nepsal jsem o tom, protože to je věc tak samozřejmá, že netřeba o ní psát. Já to beru automaticky. A kdekoliv ve Vesmíru se musíme chovat s úctou jako host. Nic z toho nám nepatří. Jsme tu jen nakrátko... V pojetí času... Ale když pojedu na týden na Šumavu (ach jak dlouho jsem tam už nebyl), také budu lítat ten týden po kopcích, slatích a lesích, abych ji co nejlépe poznal. Kdo ví, kdy zase bude příležitost? Nemusím ani fotit. V poslední době na vandry už foťák netahám. Zjistil jsem, že nad obrázky v počítači jsou obrazy v hlavě, v duši. Když si je spojíte s citem k tomu místu, nikdy vám to nikdo nemůže vzít. Ale toho spojení lze dosáhnout pouze tam... Přímo tam! A s vesmírem je to stejné. Můžeme k němu vzhlížet, můžeme jej obdivovat, ale skutečně jej milovat můžeme jenom tam... Neberte mi to! Času je málo, abych se s vámi hádal. Ani nechci. Radši chci tam...

MG34 » Sosna zvlčelý vidím to víceméně podobně, jenom nepíšu všema 10, takže bych to vyjádřil asi trochu stručněji...

jo a nemám problém se souzením "protistrany" - i to patří k pokroku - něco odsoudit a zavrhnout (např. smrkovou monokulturu )

player » Sosna zvlčelý Nějak se ti to nerýmuje,



To nevadí , to už jsme pořešili , co se nerýmuje , to je takzvaná báseň v próze.

Sosna zvlčelý » player ... aneb volný verš.

Někteří tak píší, protože to neumí a na volný verš se víceméně vymlouvají. Ale třeba Seifert v tom byl mistrem. Skoro se mi to i nejvíc od něho líbí. No asi ne, od něho se mi prostě líbí cokoliv.

Freja » Sosna zvlčelý Jo!
..a taky Hrabě

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vis pokrok ve smyslu rust, to ano

co je rust? pro me zhmotnovani a integrovani bozske inteligence

ale pokrok ve kterem chybi pokora? no.. nevim nevim..

neni vyzkum Vesmiru jen unik od sebe samotneho a vnitrniho vesmiru v nas?

pripada mi to tak

monza troufaly nazor, ale je to az utikani pred sebou samym

mimo planetu a "mimo" pozemske - citove, hmotne, "primitivni" veci

kraceni s hlavou zdvizenou ale bez onoho zakoreneni jako pevny strom

i ten kosmonaut co ma po navratu problem udrzet se na nohou neni uplne pevne "v zemi"

THX1138 » Sosna zvlčelý Souhlasím s Tebou.

Nedovedu si představit, že bychom se schválně bránili ty možnosti využít. To bychom jako lidstvo začali stagnovat.

Jako malé děti, ty na začátku umí tak akorát kálet a močit, hodně věcí se musí naučit. Dost toho odkoukají, ale na něco také musí přijít sami. Musí to dělat, i když je jim to nepříjemné a nebo se jim nedaří, ale jinak by se nerozvíjely. Držet je zavřené stranou a čekat na příležitost… pár generací a jsme zpátky na stromech.

Nebo jako řízení auta. To člověk neumí od přírody, ale má možnost se to naučit. První jízdy sice porazí pár popelnic u chodníku, přejede značku a nedobrzdí pár chodců na přechodu, ale nakonec se oťuká na naučí se to… :) A je řízení auta morální věc nebo ne? Tomu autu je to jedno. Můžu vozit v sanitce lidi do nemocnice nebo hrát Carmageddon

Sosna zvlčelý » Laki Opravdu si nemyslím, že by mi chyběla pokora. I to, co jsem psal, jsem psal s pokorou. A vůbec se to nevylučuje s tím, co jsem napsal. Souhlasit se mnou pochopitelně nemusíš, ale rozhodně mne nemůžeš označit za člověka, který by nebyl pokorný. Ne jen proto, že vidím věc jinak.

Na to další nechci polemizovat. Ne z důvodu, že by to mohlo vyznít jinak, než ve skutečnosti myslím (mám pocit, že se stalo už u předchozího příspěvku).
Já tvůj názor respektuji, třebas se s ním neztotožňuji. Nevím, který je lepší, nebudu tvrdit, že ten můj. je to jen názor. A já jsem přispěl svým pohledem. A stejně, jako mé argumenty nepřesvědčily tebe, tak mne nepřesvědčily tvé. Krom toho, přiznávám, některým tvým formulacím skutečně nerozumím. Asi jiná frekvence přijímače a vysílače. To však neznamená, že bych tě nerespektoval.

Sosna zvlčelý » Sosna zvlčelý Možná ten pocit nepokory vzniká tím, že si mne spojuješ s názorem svého známého, jak jsi jej citovala v zadání. Na to jsem až tak nereagoval. Tam bych skutečně na jeho místě formuloval jinak. Právě z důvodu, že jsem se s těmi názory neztotožnil až tak moc, jsem měl potřebu napsat to úplně jinak a hlavně za sebe. Doufal jsem, že ten rozdíl byl z mého sáhodlouhého příspěvku dostatečně patrný. Tak asi nebyl. Nebo jsem debil.

Buddha/2 » Sosna zvlčelý Klid, nejsi debyl

Koukám jen, že je to tu rozdělené na ženský a mužský přístup. Jakože ženy raději doma a muži do luftu . Zas tak moc to nepřekvapuje

Sosna zvlčelý » Buddha/2 Debyl v divadle...?
Počkej, jakto že ženské nejsou do luftu? Každou chvíli je svrbí koště...

Sosna zvlčelý » MG34 Doufám, že vaše utkání bude mít nezávislé rozhodčí. Ne aby pak každý tvrdil, že vyhrál!

A co obecenstvo, smí přihlížet, naslouchat, podporovat?? Rád bych se zúčastnil. I nějaké transparenty bych možná stvořil...

MG34 » Sosna zvlčelý To se musíš zeptat vyzyvatelky, já vůbec netuším, jak to má celé zgómnuté

Jako ale jestli to má být "simultánka" - x lidí proti mně - tak to bych asi k tomu rád taky něco řekl...

Když tě tak čtu, jak se to začíná "formalizovat" - objevil jsem tu nedávno jednu svou starou "básničku":

Pravidla boje...
Vytvořte si je spolu
- pak jediné vítěztví, po kterém toužím,
je to od zeleného stolu

Sosna zvlčelý » musiúa To né! To bych vám oběma radši cestu zafinancoval (jen ve 2. třídě vlaku). Bylo by to úžasné "filozofické" klání". A jeden by si zkrátka uříznul kšandu.
Můžeme to pojmout jako sraz Najdise.

MG34 » Sosna zvlčelý Vzhledem k tomu, že dál jak do Brna nejedu, tak u mne bys ušetřil - mám do Brna roční.

Sosna zvlčelý Já už jsem se nechtěl sem vracet, ale napadlo mne jedno prosté vysvětlení k některým věcem, jež se zde psaly, ke konfrontacím, zda do Vesmíru šťourat, nebo ne, jestli se nám lidem to vůbec vyplatí...?

Když mi bylo 16 let, dostal jsem se poprvé na skutečný koncert vážné hudby. To předtím nepočítám, ty nemělo úroveň. Ale tady to byla filharmonie v Rudolfinu. Uchvátilo mne to. Bylo to slavnostní a překrásné. Můj obdiv narůstal s každým tónem a já si nedokázal do té doby představit, že by mne to mohlo tak chytit za srdce. Odcházel jsem šťastný, nabitý energií... Od té doby miluji vážnou hudbu, ale vím, že naplno si ji lze vychutnat pouze naživo. Když opravdu cítíte ty vibrace nesoucí se z jednotlivých nástrojů. Rozhodně ne pouštět si to někde na CD, to není ono. Už pro tu atmosféru.
Pochopitelně tam byli spolužáci, kterým to neřeklo nic. Ani tehdy, ani nikdy potom... Na každého to působí jinak. Oni zase měli své.

Když sleduji fotografie z různých koutů Vesmíru, nebo i jen Sluneční soustavy, čtu o objevech v tomto směru, fascinuje mě to úplně stejně, jako hudba. A cítím dokonce tytéž pocity štěstí.

Všimněte si, že ani v jednom případě nejsem toho hlavní součástí. Nehraji na hudební nástroj, na hvězdy koukám převážně jen očima. Přesto je můj duch povznesen a já šťasten. Nejen umění povznáší lidského ducha a že to má být jeho hlavní smysl, ale i věda toto dokáže. Proto omezovat zkoumání Vesmíru PRO MNE znamená totéž, jako zakázat hudbu. Pak můžeme zakázat smích, radost, emoce... A no, stojí to i za ty vysoké náklady toto provozovat.
Respektuji, že někdo to takto nemá, nevnímá. Já bych však rozhodně nezakazoval (neomezoval), co naplňuje zase jeho.
Uf!

MG34 » Sosna zvlčelý "Respektuji, že někdo to takto nemá, nevnímá. Já bych však rozhodně nezakazoval (neomezoval), co naplňuje zase jeho."

Ale notak...! Neschovávej se za politickou korektnost.

Představ si, že budete malá obec, budete mít problémy - budete potřebovat zavést plyn, dokončit kanalizaci, opravit chodník, děckám školku ... a starosta utratí všechny peníze z rozpočtu a ještě obec zadluží na X let dopředu ... za golfové hřiště, které ho a jeho pár kamarádů bude "naplňovat".

Zákazům se občas nevyhneš...

A je legitimní chtít v čase nouze omezit ostatním jejich "záliby" - i astronautiku - byť já bych zrovna tohle taky neomezoval.

player » Sosna zvlčelý

Mám to stejné - byť hudba kapku jinačí. Když mi bylo 6 let , objevil jsem na půdě 10 čísel časopisu Radar , který byl o kosmonautice a vesmíru. Zůstal jsem úplně štajf a už v šesti letech jsem věděl , kolik krterá planeta má měsíců , že jsou na Marsu kanály a že se hledá Transpluto. A to mi zůstalo.

Navíc - téma:

Morální motivy astronautiky - mě už tenhle nadpis přijde hrozně legrační. Kdyby tam bylo morální motivy euthanazie nebo kácení deštných pralesů , tak by to dávalo logiku. Ale zakázat výzkum za humny...

Sosna zvlčelý » MG34 Myslím, že jsi mne pochopil dost dobře. Ale proč si nerýpnout, že?

MG34 » Sosna zvlčelý Když o tom tak přemýším - kdybych vyloženě seděl na státní kase, tak bych "jim" ty rakety nezaplatil... - což jinými slovy znamená, že bych jim to zatrhl.

Což se většinou i děje, protože rakety mají zaplacené jen v těch nejbohatších státech. Oproti tomu je jeden studijní obor na VŠ úplná prkotina.



...a je to u tebe norma, že to napíšeš politicky korektně, ale nemyslíš to tak doopravdy? Že bych si to tak u tebe nakalibroval a příště rovnou věděl jak je to myšleno...

Sosna zvlčelý » Buddha/2 Na taková doporučení nesmíš dát!
Na střední škole jsem měl na odborné předměty učitelku, která rozhodně svému oboru rozuměla, to nezpochybňuji, ale vůbec to neuměla předat. Když jsme jí řekli, že tomu nerozumíme, tak to vysvětlila znovu, opět nesrozumitelně. Takže napotřetí nás označila za blbečky, debílky a tupce (pouze cituji) a doporučila nám taky, ať se věnujeme něčemu jinému.
Docela průser na to, že byl maturitní ročník. Pak nás napadlo požádat jednoho stařičkého kantora, který vedl rovněž odborné předměty, jestli by nám to nevysvětlil. Byl velmi překvapen, když na konzultaci přišla celá třída. Během jediné hodiny nám vysvětlil více látky, než ona učitelka za měsíc. A srozumitelně.
Opravdu si nemyslím, že jsme byli debílkové a že jsme měli jít dělat něco jiného. Pro jistotu jsem se její radou neřídil a jsem šťastný, že jsem ji neposlechl. Chyba tenkrát, možná vyjímečně,nebyla na naší straně.

Buddha/2 » Sosna zvlčelý Dík.
Tohle znám. Dokonce z obou stran. A kdo tvrdí že ne, buď nemá sebereflexi nebo kecá

Sosna zvlčelý » Buddha/2 Dobrá, prokoukl jsi mne, přiznávám!
Jak by mi mohl někdo rozumět, když to nedokážu leckdy sám?

Buddha/2 » Sosna zvlčelý Nebuď tak vztahovačný, o Tobě jsem původně vůbec neuvažoval .
Jinak si myslím, že máš docela talent na vysvětlování .