moralni motivy astronautiky - Diskuze a zkušenosti

Hustokrutě obscénní Morti Podle me je to obyc zvědavost a touha po moci / slávě

Buddha/2 No, s tím asteroidem je to spíš kec a oblíbený námět pro amíky - pošlou tam svý mariňáky a .
Jinak zatím se všechno nutné na orbitální stanice vozí ze Země a hned tak tam nikdo soběstačný nebude. A i kdyby, byli by tam jak v kleci a bylo by jen otázkou času kdy jim hrábne nebo se něco podělá - technika ani člověk není dokonalý. Darwina bych z toho vynechal .

Krom toho, že ta sranda stojí hodně peněz má občas i nějaký užitečný vedlejší výstup pro nás dole. Třeba teflon a GPS . Jo a hezký fotky z teleskopů .

Dr.Voštěp ..tak jsem se tazala, co je na tom vlastne tak fascinujiciho?

Fascinuje to asi lidi, kteří prostě jen rádi cestujou a nechtějí furt jen sedět doma
Jinak je to celý pitloviny

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
teď ještě jestli jsi ta pravá osoba na odebírání akreditací.

( věda, jakož i akreditace vědních oborů, je o odbornosti, a odbornost je podmíněná roky příslušného studia daného oboru).

asi by ti taky přišlo nelogické, kdyby o způsobilosti tvé výuky rozhodovala třeba zahradnice.

player Tos toho moc nenašla. Výzkum vesmíru je o všem. Bez něj by nebyla ani moderní medicína , nic prostě. A hlavně - je to cesta k nalezení naší podstaty , principů úplně všeho. Je spousta vědních oborů na zemi...ale prim hraje výzkum vesmíru. Vždyť je to náš domov.

Já v tom jedu a je to pro mne naprosto fascinující svými nekonečnými posuny.

Najdise.cz » Hustokrutě obscénní Morti Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ja v tom taky vnimam hodne to ego

at uz jde o moc, slavu nebo majetek, zadny z tech motivu mi neprijde zdravy

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
me to s tim asteroidem prijde jako uplny alibismus, platime vyzkum z dani poplatniku tak je musime presvedcit, ze to k necemu je

vyvolat strach historkou o apokalypse a nabidnout "reseni"

hrani si na Boha - ve smyslu "muzeme zvratit katastrofu" ..ale jelikoz ta pravdepodobnost srazky je dost mala, spis mi to pripada jako takova manipulace ..my vas jakoze ochranime pred hypotetickym nestestim a vy nam dovolte utracet vase dane

ale co ty druhe dva motivy?

"Zeme nam bude jednou mala." a "Presun nahoru preziji jen "silni" reprezentanti Darwin."

Momentalne je percentil uspesnosti kosmonautu 0.04 promile

Celkem husty vyber hm? Asi bychom se tam nedostali..

Jaky vzorek "Übermensch" obyvatelstva by tvoril civilizaci mimo planetarni kolonie?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Používáme špatný nástroj...dokud to bude jen ten dalekohled nic neuvidíme..čas a prostor je potvora zakřivenej a tak z našeho úhlu dnes ze země vidíme to co už se stalo v hluboké minulosti vesmíru...v každým případě myšlenka tvyho kámoše o přestěhování je majstrštyk...jinými slovy, až to tady vydrancujem tak to pujdem zničit a vydrancovat jinam... se na nás určitě všude těší!!

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hm,jo to vytáhl z rukávu zrovna esa,která mi na tom oboru přijdou nejmíň zajímavá-asi bych to shrnula do konstatování "Abychom se ze sebe neposrali."
Ale jinak mi vesmír přijde fascinující,svou tajemností a neprozkoumatelností.

MG34 » Laki Ty vyjmenované motivy jsou právěže "zdravé" a legitimní. Jsme na to stavění, abysme je měli.

Pro jedince je sice výhodné se těch motivů zbavit, protože ho neruinují zevnitř... Ale pro lidstvo jako celek by to byla sebevražda se jich zbavovat.

Jinými slovy je pro jednotlivce výhodné být něco jako mravenčí dělník, který se zbaví svého nutkání být tím dělníkem a prostě se fláká a žije si v mraveništi na úkor druhých. Pro mraveniště to výhodné není. Nicvíc nicmíň.

Ale úplně absurdní je, aby ten flákající se dělník přesvědčoval i ty ostatní delníky, ať se flákají (nebo jim to dokonce přes vliv na královnu přikazoval) - to by byl sám proti sobě

Buddha/2 » Laki To je hrozně široká problematika. Ze všeho nejdřív bysme se k Zemi měli začít chovat jako k domovu (a ne jako dobytek) - protože tímhle způsobem existence nám časem bude malý všechno.
Člověk se dlouhodobým pobytem mimo Zemi přizpůsobuje novému prostředí, proto mají kosmonauti po návratu problém udržet se na nohou. Po delší době už by to nemuseli "rozchodit" vůbec. A to jsou lidi s dobrou fyzičkou ...
Já bych tedy nějakým "Ubermensch" vůbec nezáviděl

Hustokrutě obscénní Morti » Laki Nevim...takhle nad tim nepřemejšlim...podle mě je to stejný jako "porcování" zeměkoule...od motivů až po způsob...jen jak je zeměkoule už rozebraná, děje se to jinde.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
souhlasim

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
nojánevim, kdybychom se k Zemi chovali jako dobytek, nemáme tak velký problém

jinak, jsme ve vztahu k vesmíru jako děti ke světu - všechno chceme uvidět, osahat, prozkoumat.... možná pochopit... vždyť je to tak naprosto neznámá věc! že ze všeho začneme dělat "vědu" je trochu jiná "nemoc" říká se jí "osobní důležitost" dřív nebo později se prostě ztratíme ve vážnosti... proto stárneme a umíráme (no neměli jsme to jabko žrát no! )

jenže, ono se nic neděje, problémy máme doopravdy jen my, vesmír je zařízenej tak, že nám věci neukáže a nepustí nás "dál" či kamkoli, dokud jim duchovně a fyzicky nedorosteme... a pokud se z nás stane opravdovej, celek ohrožující problém, jednoduše se nás zbaví.... a navíc, svět se dá poznávat skrze věci vnější, nebo vnitřní, neměla bych lidem zas tak za zlý, že zkoumaj co je okolo - jen by to neměli tak žrát a zapomínat na radost...


ták, jistě chápeš, že jsem reakci na tebe zneužila k odpovědi na téma

Najdise.cz » musiúa Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

player » Laki Pravděpodobnost srážky je ohromná. Země nikdy neušla bombardování srážíme se každej den. Akorát zatím máme štěstí , že s malým kamenem , ale velkej dříve nebo později přiletí a ne jednou. Stačí trochu interakce s nejbližší hvězdou , i to se vbrzku stane , protože Proxima se vymění s Alfou a trkne nám to do Oortova oblaku a bude tu zase parádní střelnice.

Další věc - Země má své dny spočítané , ale kosmická inteligence nikoli.

Jak a kam se to vyvine , to se teprvá uvidí , možností je mnoho. Ale jak říkám , bez výzkumu vesmíru by člověk zůstal v jeskyních.

Sosna zvlčelý Víte, z některých argumentů přechází zrak. A to na obou stranách. Ale přitom nemohu tvrdit, že jedna či druhá strana nemá pravdu. A ani nechci tvrdit. Což takhle přispět svojí troškou do mlýna...? Si mě pak semelte, jak libo.

Pokrok – někteří se jím zaklínají ve jménu dobra, jiní ve jménu zla. Pokrok sám není přeci ani jedno, ani druhé. Jen na nás je, jak s ním naložíme.
Za sebe jsem pro pokrok. Člověk má zvídavou duši. Kdo ví, jestli jsme se nenarovnali díky tomu, že kdysi naši prapředkové hleděli vstříc hvězdám. Nebo alespoň Měsíci. Možná tam někde od hvězd již mohlo dojít k přeskočení jiskry a od té doby milujeme hvězdy. Tak si to alespoň představuji já.
Nebyla však podstatná jen láska ke hvězdám, ale to, že tím možná došlo k zážehu intelektu. Člověk se musel starat o to, aby přežil. Uživit rod, ubránit jej před dravou zvěří... To zvídavost jej odlišila od zvířat. A pokud někdo chce tvrdit, že pokrok nás vede k záhubě, lže sám sobě. Protože bez pokroku by dnes byl zvířetem. Nepřemýšlel by, jak přemýšlí dnes. A rozhodně by mu nebylo lépe. Vůbec nemyslím po stránce materiální, ale po stránce intelektu.
Pokroku lze zneužít i využít. O tom rozhodujeme my, lidé. Pokud by někdo chtěl pokrok zakázat kvůli tomu, aby jej někdo nezneužil, jde proti všem, kteří by jej chtěli a mohli dobře využít. A já si myslím, že využívat bychom měli. Ze zásady jsem proti omezování vědy, zvláště pak ve výzkumu Vesmíru. Mne Vesmír fascinuje. Ale také mě fascinuje dozvědět se, co je za kopcem, co je hluboko v lesích, co je v lidských duších... Rád se zabývám lidskou duší. V čem tkví podstata vnímání štěstí, co nás nutí smát se a plakat... A kdyby nebylo pokroku, nepřemýšlel bych nad tím. Můj život by byl omezen na to, kde sehnat potravu a jak přežít. A možná bych i zabíjel druhé, nebo byl zabit, protože bych bojoval o území...
Argumenty, co to stojí u mne neobstojí... Dal bych i více, kdybych věděl, že ty peníze skončí tam, kde skutečně mají. Jen kolik stojí zbrojení. A odstraňování starých ekologických zátěží... Mnoho chyb. A musíme jen doufat, že lidstvo se poučí. Ale něco zakázat s tvrzením, že lidstvo je nepoučitelné pro mne znamená sebrat lidem naději. Naději v to, že můžeme být lepší. A jestli mi někdo chce tuto naději sebrat, byť s dobrým úmyslem, nechová se jako přítel. Zakazuje mi tím i podívat se za kopec, pod hladinu, do lidských duší... Smysl mého života by byl pryč. A také nikdo neví, co velikého a ohromujícího tam někde, kam dosud nedosáhneme, můžeme objevit. Třeba něco tak velikého, že to všechny změní. Že to donutí lidi více zapřemýšlet. Možná dosáhneme lepšího vědění a vědomí... Ovšemže oponenti mi začnou tvrdit, že třeba naopak horšího. Jenže dychtivost po vědění je dobrá vlastnost, možná nejlepší, která nám byla s intelektem dána. To ona z nás dělá to, čím jsme.I ona z nás dělá lepší lidi.
Podívejte se, že ti nejhorší lidé dosahují své moci a ostatní omezují. Omezování v tomto směru znamená „zlo“ - chtěl bych použít vhodnějšího slova, protože nechci zde rozlišovat na dobro a zlo, ale nějak mě žádné vhodné slovo nemůže napadnout. Kde jaký fanatik chce druhé omezovat ve jménu jakékoliv víry. Naše duše však potřebuje k rozvoji v lepšího člověka volnost. Ano, i řád. Ale právě ten řád můžeme tvořit na poznatcích vědění. Dnes třeba již víme, že lesní monokultury jsou špatné. A sází se opět krásné smíšené lesy. Snad je to málo, ale i to je náznak, že se učíme. A já se učit chci a rozhodně bych si to nenechal nikým zakazovat. I kdyby jeho pohnutka byla dobrá, věděl bych, že to se mnou nemyslí dobře.
Samozřejmě se musíme naučit chovat ke své planetě. Nepsal jsem o tom, protože to je věc tak samozřejmá, že netřeba o ní psát. Já to beru automaticky. A kdekoliv ve Vesmíru se musíme chovat s úctou jako host. Nic z toho nám nepatří. Jsme tu jen nakrátko... V pojetí času... Ale když pojedu na týden na Šumavu (ach jak dlouho jsem tam už nebyl), také budu lítat ten týden po kopcích, slatích a lesích, abych ji co nejlépe poznal. Kdo ví, kdy zase bude příležitost? Nemusím ani fotit. V poslední době na vandry už foťák netahám. Zjistil jsem, že nad obrázky v počítači jsou obrazy v hlavě, v duši. Když si je spojíte s citem k tomu místu, nikdy vám to nikdo nemůže vzít. Ale toho spojení lze dosáhnout pouze tam... Přímo tam! A s vesmírem je to stejné. Můžeme k němu vzhlížet, můžeme jej obdivovat, ale skutečně jej milovat můžeme jenom tam... Neberte mi to! Času je málo, abych se s vámi hádal. Ani nechci. Radši chci tam...

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
vis pokrok ve smyslu rust, to ano

co je rust? pro me zhmotnovani a integrovani bozske inteligence

ale pokrok ve kterem chybi pokora? no.. nevim nevim..

neni vyzkum Vesmiru jen unik od sebe samotneho a vnitrniho vesmiru v nas?

pripada mi to tak

monza troufaly nazor, ale je to az utikani pred sebou samym

mimo planetu a "mimo" pozemske - citove, hmotne, "primitivni" veci

kraceni s hlavou zdvizenou ale bez onoho zakoreneni jako pevny strom

i ten kosmonaut co ma po navratu problem udrzet se na nohou neni uplne pevne "v zemi"

THX1138 » Laki Jestli je Bůh nahoře, tak ho můžeme navštívit Třeba to tak myslel, pokud se k němu dostaneme, tak jsme ho hodni. A pokud to nestihneme v časovém limitu, tak nás smete z povrchu zemského a příležitost dostanou jiní inteligentní tvorové, třeba filcky

Sosna zvlčelý » Laki Opravdu si nemyslím, že by mi chyběla pokora. I to, co jsem psal, jsem psal s pokorou. A vůbec se to nevylučuje s tím, co jsem napsal. Souhlasit se mnou pochopitelně nemusíš, ale rozhodně mne nemůžeš označit za člověka, který by nebyl pokorný. Ne jen proto, že vidím věc jinak.

Na to další nechci polemizovat. Ne z důvodu, že by to mohlo vyznít jinak, než ve skutečnosti myslím (mám pocit, že se stalo už u předchozího příspěvku).
Já tvůj názor respektuji, třebas se s ním neztotožňuji. Nevím, který je lepší, nebudu tvrdit, že ten můj. je to jen názor. A já jsem přispěl svým pohledem. A stejně, jako mé argumenty nepřesvědčily tebe, tak mne nepřesvědčily tvé. Krom toho, přiznávám, některým tvým formulacím skutečně nerozumím. Asi jiná frekvence přijímače a vysílače. To však neznamená, že bych tě nerespektoval.

Najdise.cz » Buddha/2 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hele třeba já jsem od dětství až do rané dospělosti toužila být astronautem a letět na Mars jenže jak šel čas a čím víc jsem prozkoumávala to vnitřní a bezprostředně okolo, tím víc tahle touha slábla... taky jsem asi získala jinej přístup ke hmotě a hmotnému vůbec a celkově si myslím, že se to hmotné od nehmotného, viditelné od neviditelného, poznatelné od nepoznatelného - nemá oddělovat...

podle mě není ani jeden tady diskutovaný názor nějak špatně, vlastně jsou pravdivé oba, ale nějaká jejich syntéza je teprve to, co nás doopravdy dostane až ke hvězdám.... ono by se totiž dalo velmi dlouze polemizovat o tom, jestli je to, co je nám prezentováno jaksi "doopravdy" a tak jak je to prezentováno

player » Laki Není vyzkum Vesmiru jen unik od sebe samotneho a vnitrniho vesmiru v nas?


Ne. Je to asi takhle - vesmír je náš domov. Tento vesmír ( i když ani tahle definice už možná podle teorie strun a bublin a membrán a dimenzí nemusí platit).


Takže si představ , že si koupíš vilu , vlezeš do první cimry , tam se zarýgluješ a do jiný místnosti už nikdy nevstoupíš tvrdíc , že na to nemáš morální právo , zajímat se , co je ve sklepě , v kuchyni a na půdě. Prostě tenhle kamrlík tě ohraničuje , ty si sedneš do tureckýho sedu a začneš meditovat s tím , že tě zajímá pouze pochod tvých buněk v tvým těle.

Přijde ti to takhle smyslné?

MG34 » musiúa No, ale já jsem to právěže vyvážil - nevyvážené to bylo předtím.

Ten výrok tu totiž zazněl v opačném gardu, tak jsem to jenom otočil a přidal sem tu otočenou verzi, aby to bylo vyvážené...

Jinak přesnou definici reality potit nebudu, bohoatě ale stačí, když zmíním, že realita jako skutečný stav je nezávislá na subjektivním vnímání kohokoliv.

Najdise.cz » tulačka Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele musiúa, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
bzzzz, jako hezký to je, ale já bych to spíš definovala takto - to čemu věříme, ovlivňuje realitu, ve které se pohybujeme (vono nakonec je to tak, že každá realita je reálná...) ale proč jsem se sem vrátila, hledala jsem něco jiného a narazila na tato krásná slova Castanedy

****

Tonal a nagual

Syntaxe

Muž zírající na své rovnice pravil, že vesmír někdy začal.
Řekl, že byla jednou jedna exploze. Třesk všech třesků. A tak se zrodil vesmír. Řekl dále, že vesmír se neustále rozšiřuje. Dokonce vypočítal jeho stáří: Čítá deset miliard oběhů Země okolo Slunce. Celý svět se potěšil a jeho výpočty nazval vědou.
Nikdo nepomyslel na to, že představou o počátku vesmíru onen muž pouze odzrcadlil syntaxi svého mateřského jazyka. Syntaxi, která vyžaduje počátek čili zrození, vývoj neboli dospívání a konec podobající se smrti.
Vesmír započal a stárne, ujistil nás tento muž, a zemře tak, jak zemřou všechny věci. Tak, jak zemřel on sám, když matematicky dokázal syntaxi svého mateřského jazyka.


Jiná syntaxe

Skutečně vesmír někdy započal?
Skutečně platí hypotéza Velkého třesku?
To nejsou otázky, i když jako otázky zní.
Je syntaxe, která vyžaduje počátek, vývoj a konec, jedinou existující syntaxí? To je skutečná otázka.
Existují i jiné syntaxe. Například jedna vnímá jako skutečnost kolísání intenzity. V takové syntaxi nic nezačíná a nic nekončí. Počátek zde nepředstavuje jasnou a ohraničenou událost. Je pouze určitým typem intenzity. A stejně je tomu s vývojem a se smrtí. Člověk žijící touto syntaxí pohlédne na své rovnice a zjistí, že napočítal dostatek změn intenzity na to, aby mohl s jistotou prohlásit:
Tento vesmír nikdy nezačal a nikdy neskončí. Pouze prošel, prochází a bude procházet nesčetnými změnami intenzity.
Může usoudit, že vesmír sám je bárkou intenzity, na kterou je možno se nalodit a vyplout na cestu změn bez konce.
A ještě více a více toho může usoudit. Snad si při tom ani neuvědomí, že pouze potvrzuje syntaxi svého mateřského jazyka.



Carlos Castaneda, Aktivní tvář nekonečna.

MG34 » musiúa pokud narážíš např. na "víra tvá tě uzdraví", tak ne každá víra uzdraví a ne každé uzdravení vyžaduje víru - tedy závislost je dost volná, možná dost nepřímá, jestli vůbec nějaká. Protože ta víra nemusí být ta správna příčina uzdravení, ale třeba to je jen stav sebejistoty nebo něco takového, co se shodou okolností může často spustit při víře

napsal jsem závislost - skutečně nepřesně - myslel jsem "pořádnou" závislost, přímý důsledek (ne jako tu výše zmíněnou vágní závislost s velkým otazníkem)