moralni motivy astronautiky - Diskuze a zkušenosti

MG34 Pro všechny, kdo si myslí, že realita "neexistuje" (a už mne s tím fakt neotravujte, je to kravina):

nech 2 lidi věřit, že padne vždycky panna, ty si o tom nic nemysli, hoď jim párkrát korunou a pak jak poprvé padne orel, tak mudruj, kde se tam vzal, když na něj nikdo nevěřil...

udělej totéž na počítačem generovaných hodech a zopakuj několik tisíc hodů za sekundu tak, aby nikdo neměl čas ve své víře pochybovat

nech milión lidí věřit, že padne panna - hned na poprvé

uprav nenápadně program tak, aby padaly jenom panny, ale neříkej těm lidem, že je program upravený

hraj si s těmi lidmi takhle celý rok a nech je uvěřit bludu o neexistenci orla

nech miliardu lidí věřit na pannu... ale uprav program aby padal jen orel a nikomu o tom dopředu neříkej...

nech realitu, ať se ukáže víře...

Buddha/2 » MG34 Na tom je hezky vidět, jak bezvýznamná teorie velkého třesku je. Na dětsky naivní otázku co bylo před ním nemá odpověď.
Stejně je to s tvrzením že "prostor začal expandovat" (když se nafukuje balonek, tak to taky neříkáme). Ovšem když to tvrdí nějaký otitulovaný strejda, nábožně nasloucháme .
Teorie strun je taky fajn - pro hudebníky

player » MG34 No - když sleduji v současný době krásně udělanej Tajemnej vesmír , tak s realitou jsou už i ty největší mozky opatrní. Protože nyní je in že je realit nekonečné množství v jednom balení.

Ale takhle - chce to klid. Oni na to do dvaceti let přijdou a boha nám vytáhnou ze zkumavky.

Buddha/2 » player Hele, tak se nám ten vesmír zabydlí asi dřív a jinak než bysme čekali

http://www.jenpromuze.cz/mixer/…

MG34 » Buddha/2 Nemůžeš se ptát co bylo před něčím, když není čas.

Otázka není dětsky naivní, ale je to prostě blbost - hra se slovy - bezvýznamná - jak sis sám napověděl...

Jakou barvu má číslo 6?
Jaké trenky nosí brusle?
Které sudé číslo je nejvíce sudé?
...

MG34 » player To je celkem jedno jestli jich je hodně nebo málo - hlavně že JSOU

...a že stokrát opakovaná lež se nikdy nestane pravdou

MG34 » musiúa ok, přecejenom vítězství od zeleného stolu - to beru

ne že by mi vadila opozice, ale odsud posud - když už je něco moc přitažené za vlasy a na člověku je vidět, že nemá svůj světonázor tak nějak konzistentní a dost v tom tápe, tak je lepší buď utéct/ignorovat nebo pořádně zdrtit, každopádně se s tím moc nepárat

THX1138 » Buddha/2 Už před stovkami tisíc let lidský druh vzhlížel ke hvězdám. A tehdy, kdysi dávno, bylo zaseto semínko jedné myšlenky... A to klíčilo a pomalu rostlo. Byla to myšlenka, které nenechala nikoho v klidu spát. Tím, jak nabírala na síle, se stala motorem rozvoje. Vznikají první lidská společenství a sociální struktury. Člověk si osvojuje dovednosti komunikace a schopnost vytvářet nástroje. Ten pokrok se stále zrychluje. Je to jako tsunami, které na sebe nabírá další vodu a bere s sebou vše, co mu stojí v cestě. V několika posledních tisíciletích vznikaly celé civilizace, aby posléze zase zanikly, protože nebyly ty dostatečně strukturované, aby mohli unést dozrávající plod té prastaré a stále více se připomínající myšlenky. V minulém století dosáhla ta snaha svého maxima. Verner von Braun, Sergej Koroljov… Tito hrdinové lidské civilizace konečně ukázali bezchybně správný směr. Nyní, na začátku 21.stol, konečně můžeme dokončit to, po čem celé generace toužili…

Streamovat porno z oběžné dráhy!

Buddha/2 » MG34 Takže otázky kde byl prostor, kde byla hmota a kdy začal čas jsou zakázané ? Co na to zákon o zachování hmoty - je to ještě zákon ?

Neděláme nějakou chybu ? Jako třeba že si pleteme čas a hodinky ? Čas tu byl už před hodinkami , prostor tu byl před definicí metru krychlového ...

Buddha/2 » THX1138
dokonalé

MG34 » Buddha/2 Ano, děláš chybu - konkrétně ty a konkrétně v průměru 2ks na každou otázku - a to už je celkem nudné

"Kde?" je otázka striktně podmíněná existencí prostoru - pokud neexistuje prostor, nelze použít ani "kde?". Podobně "kdy?" vers. neexistující čas.

Zákon zachování hmoty-energie platí za určitých speciálních podmínek a s jistým zanedbáním něčeho, co do soustavy hmota-energie není započítáno (v "běžném" prostoru-času ani není nutné to započítávat a ty speciální podmánky vypadají jako ok) - pravděpodobně by postačilo přidat kvantové jevy, ale to je teď jedno - prostě tam něco chybí. Pokud neexistuje prostor a čas, neexistuje ani hmota-energie a v tomto případě je ten zjednodušený zákon úplně k ničemu.

Čas (jako realita) tu nebyl "před" hodinkami (jako teoretickým konceptem), protože nelze použít "před" na oblast bez existence času. Stejně tak definice objemu vers. prostor.

Z těch tvých "otázek" čiší neschopnost si to představit a pochopit, jaké všechny důsledky neexistence času a prostoru přináší. Ber to tak, že na to prostě nemáš a věnuj se něčemu jinému...

Sosna zvlčelý Já už jsem se nechtěl sem vracet, ale napadlo mne jedno prosté vysvětlení k některým věcem, jež se zde psaly, ke konfrontacím, zda do Vesmíru šťourat, nebo ne, jestli se nám lidem to vůbec vyplatí...?

Když mi bylo 16 let, dostal jsem se poprvé na skutečný koncert vážné hudby. To předtím nepočítám, ty nemělo úroveň. Ale tady to byla filharmonie v Rudolfinu. Uchvátilo mne to. Bylo to slavnostní a překrásné. Můj obdiv narůstal s každým tónem a já si nedokázal do té doby představit, že by mne to mohlo tak chytit za srdce. Odcházel jsem šťastný, nabitý energií... Od té doby miluji vážnou hudbu, ale vím, že naplno si ji lze vychutnat pouze naživo. Když opravdu cítíte ty vibrace nesoucí se z jednotlivých nástrojů. Rozhodně ne pouštět si to někde na CD, to není ono. Už pro tu atmosféru.
Pochopitelně tam byli spolužáci, kterým to neřeklo nic. Ani tehdy, ani nikdy potom... Na každého to působí jinak. Oni zase měli své.

Když sleduji fotografie z různých koutů Vesmíru, nebo i jen Sluneční soustavy, čtu o objevech v tomto směru, fascinuje mě to úplně stejně, jako hudba. A cítím dokonce tytéž pocity štěstí.

Všimněte si, že ani v jednom případě nejsem toho hlavní součástí. Nehraji na hudební nástroj, na hvězdy koukám převážně jen očima. Přesto je můj duch povznesen a já šťasten. Nejen umění povznáší lidského ducha a že to má být jeho hlavní smysl, ale i věda toto dokáže. Proto omezovat zkoumání Vesmíru PRO MNE znamená totéž, jako zakázat hudbu. Pak můžeme zakázat smích, radost, emoce... A no, stojí to i za ty vysoké náklady toto provozovat.
Respektuji, že někdo to takto nemá, nevnímá. Já bych však rozhodně nezakazoval (neomezoval), co naplňuje zase jeho.
Uf!

MG34 » Sosna zvlčelý "Respektuji, že někdo to takto nemá, nevnímá. Já bych však rozhodně nezakazoval (neomezoval), co naplňuje zase jeho."

Ale notak...! Neschovávej se za politickou korektnost.

Představ si, že budete malá obec, budete mít problémy - budete potřebovat zavést plyn, dokončit kanalizaci, opravit chodník, děckám školku ... a starosta utratí všechny peníze z rozpočtu a ještě obec zadluží na X let dopředu ... za golfové hřiště, které ho a jeho pár kamarádů bude "naplňovat".

Zákazům se občas nevyhneš...

A je legitimní chtít v čase nouze omezit ostatním jejich "záliby" - i astronautiku - byť já bych zrovna tohle taky neomezoval.

player » Sosna zvlčelý

Mám to stejné - byť hudba kapku jinačí. Když mi bylo 6 let , objevil jsem na půdě 10 čísel časopisu Radar , který byl o kosmonautice a vesmíru. Zůstal jsem úplně štajf a už v šesti letech jsem věděl , kolik krterá planeta má měsíců , že jsou na Marsu kanály a že se hledá Transpluto. A to mi zůstalo.

Navíc - téma:

Morální motivy astronautiky - mě už tenhle nadpis přijde hrozně legrační. Kdyby tam bylo morální motivy euthanazie nebo kácení deštných pralesů , tak by to dávalo logiku. Ale zakázat výzkum za humny...

MG34 » player No, já (byť taky spíše "pro astronautiku") ten morální rozměr docela chápu.

Kosmický výzkum (s využitím raket) je jeden z nejdražších výzkumů co kdy byl a za studené války to byl dokonce způsob, jak druhou stranu ekonomicky ruinovat. Oproti tomu tady lidi chcípají hladem a ty rakety, co si budeme namlouvat, nejsou bez dopadů na životní prostředí, zvlášť když vezmeme v potaz celý životní cyklus, co za tím stojí.

Sosna zvlčelý » MG34 Myslím, že jsi mne pochopil dost dobře. Ale proč si nerýpnout, že?

player » MG34 Jenže to není vina výzkumu. To je vina charakteru civilizace , že lidi chcípají hlady. Protože většina peněz už dneska ani necirkuluje , nábrž ležej na vršících se hromadách a kdyby nebylo rozhodně nelze říct , že kdyby se nelétalo ke hvězdám , tak by ty peníze projedli hladovějící třetího světa. Neprojedli.

A jak říkám , nebýt výzkumu vesmíru , nemáme ani medicínu , ani mobily ani internety a tak.

Ale jak říkám - je to věc filosofie. A ta základní otázka stojí jinde. Zda je smrt problém či nikoli.

Buddha/2 » MG34 Já ty důsledky chápu tak, že by existovalo (nebo neexistovalo - v tomhle případě je to stejné) NIC. Nic, které nemá žádnou definici. A jo,máš pravdu - to si představit neumím. A pochybuju že někdo jo. Mysl je totiž stavěná* na to aby tvořila NĚCO (když si něco představíš, už to není nic, ale představa). To je možná ten princip který tam chybí - kvantová povaha.

* stavěná je pomocný výraz, ona je tím tvůrčím principem

Proč bych se měl věnovat něčemu jinému, když mě tohle jednak zajímá a ještě i baví ?

MG34 » Sosna zvlčelý Když o tom tak přemýším - kdybych vyloženě seděl na státní kase, tak bych "jim" ty rakety nezaplatil... - což jinými slovy znamená, že bych jim to zatrhl.

Což se většinou i děje, protože rakety mají zaplacené jen v těch nejbohatších státech. Oproti tomu je jeden studijní obor na VŠ úplná prkotina.



...a je to u tebe norma, že to napíšeš politicky korektně, ale nemyslíš to tak doopravdy? Že bych si to tak u tebe nakalibroval a příště rovnou věděl jak je to myšleno...

Sosna zvlčelý » Buddha/2 Na taková doporučení nesmíš dát!
Na střední škole jsem měl na odborné předměty učitelku, která rozhodně svému oboru rozuměla, to nezpochybňuji, ale vůbec to neuměla předat. Když jsme jí řekli, že tomu nerozumíme, tak to vysvětlila znovu, opět nesrozumitelně. Takže napotřetí nás označila za blbečky, debílky a tupce (pouze cituji) a doporučila nám taky, ať se věnujeme něčemu jinému.
Docela průser na to, že byl maturitní ročník. Pak nás napadlo požádat jednoho stařičkého kantora, který vedl rovněž odborné předměty, jestli by nám to nevysvětlil. Byl velmi překvapen, když na konzultaci přišla celá třída. Během jediné hodiny nám vysvětlil více látky, než ona učitelka za měsíc. A srozumitelně.
Opravdu si nemyslím, že jsme byli debílkové a že jsme měli jít dělat něco jiného. Pro jistotu jsem se její radou neřídil a jsem šťastný, že jsem ji neposlechl. Chyba tenkrát, možná vyjímečně,nebyla na naší straně.

Buddha/2 » Sosna zvlčelý Dík.
Tohle znám. Dokonce z obou stran. A kdo tvrdí že ne, buď nemá sebereflexi nebo kecá

MG34 » Buddha/2 jeden se sice vykecá, ale druhý se unudí... njn. asi se tomu nevyhnu

alespoň si dávej pozor na rozdíl jazyk, vers. metajazyk - tadys to sice u NIC správně rozlišil, ale jinak v tom většinou děláš chyby a z toho sypeš mylné závěry

https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Sosna zvlčelý » Buddha/2 Dobrá, prokoukl jsi mne, přiznávám!
Jak by mi mohl někdo rozumět, když to nedokážu leckdy sám?

Buddha/2 » MG34 No dobře, už Tě nechám žít. Smrt unuděním nikomu nepřeju .

Když mě upozorníš hned a ne "globálně" jednou za uherák, budu rád

Buddha/2 » Sosna zvlčelý Nebuď tak vztahovačný, o Tobě jsem původně vůbec neuvažoval .
Jinak si myslím, že máš docela talent na vysvětlování .