Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

Bosch » MG34 no však to je příznačné ne?
co tě na tom stále tak irituje?

Áta22 » MG34 Nemýlí se; věří něčemu jinému. Všechno může být i jinak, proč ne? Nevidím v tom žádný problém, nic negativního si o nich nemyslím a nemám potřebu jim jejich vidění světa vyvracet a rozbíjet. Naopak si myslím, že si každý může věřit, čemu chce a mně je do toho taky houbelec. Tuhle moji větu jsi ostatním vyložil špatně; nebo možná tvojí optikou vidění , ale já měla na mysli spíše toleranci k víře ostatních, rozhodně ne pohrdání. Reagovala jsem nesouhlasně jen na to spojení „ víra = způsob pohrdání ostatními“. Zajímalo by mě, jak jsi na to přišel? Nemám žádný důvod zpochybňovat autenticitu zážitku jiné osoby a její víru; můžu si s ní popovídat, říct, že je to zajímavé, nebo naopak, že tohle se mi nezdá…

Áta22 » MG34 Děkuji za překlad věty, ale je hodně špatný, nepovedl se. A taky za nápovědu, co mám v hlavě. Zamyslím se nad sebou. Radikální jsem dost a anarchie mi také není cizí, ale asi se to projevuje jinak a jinde.

MG34 » Bosch proč by mne to mělo iritovat?

pohrdání mám sám v repertoáru, takže je mi to celkem blízké (i když trochu jinak) - já přece píšu, že je to pro mne především objev...

MG34 » onka Ano, masa spoluvěrců to násobí, ale ta je tak nějak v základu - dnes jsou všechna náboženství masová a globálně rozlezlá.

Tomu poslednímu odstavci vůbec nerozumím, co tím myslíš. Můžeš být konkrétní?

MG34 » Áta22 "houbelec nám záleží, co na to ostatní"

tohle není překlad - to je původní znění

Bosch » MG34 aha. no doublethink se může jevit pochopitelný v případě když vážíme že můžou existovat různé roviny vědomí, vzájemně se prolínající.
vlastně ne double ale mnoho..think.
singlethink je pro materialisty co uznávají hmotu jako jedinou skutečnost případně pro osoby s tzv lunárním vědomím ti pak vnímají jednolitost bytí v jeho transcendencí, případně popíráním matérie.
ostatně rozmanitost je zakomponovaná v samotném solárním principu, když jsme u té astrologie. jednolitost pak v lunárním. vzhledem k tomuto faktu a tvým postojům budeš nejspíše řízen více lunárním principem.

MG34 » Áta22 "Všechno může být i jinak, proč ne?"
tohle je ale spor s tím, že něčemu doopravdy věříš - přesněji řečeno jsi o tom skálopevně přesvědčena (i když je to nedokazatelné)

anebo pokud to není tvůj případ (nejsi o něčem skálopevně přesvědčená), tak mne pak tvoje odpověď nezajímá - není k tématu - nepotřebuju se ptát dalšího agnostika (možná jen nedůsledného), to se můžu zeptat sebe...

...anebo to jenom tajíš a nechce se ti s pravdou ven, že něco "víš" i když bys měla jenom vágně věřit?

MG34 » Bosch Dobře se to na té wikipedii píše, že doublethink slouží především ke snadnější manipulaci...

V mé diskuzi ho ale rozhodně tolerovat nehodlám

Bosch » MG34 určitě.
pojem bůh vymyslel člověk k tomu aby ovládl druhé.
náboženství je psychologická zbraň, v době ohrožení slouží k likvidaci protivníka, v době míru k manipulaci těch "chytřejších" s těmi méně za účelem výhod.
osobně se také nehodlám nechat manipulovat ani bohem ani žádným jiným chytrákem

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To proč často (záměrně nepíšu vždy) mají lidé"věřící" potřebu fanatický manipulovat své okolí je dáno právě podstatou víry... tedy že si nejsou jistí - neví a musí tedy pouze slepě věřit, no a jakýkoli argument či nedej bože pravda jim připomene jejich neznalost- pohodlnost hledat pravdu. Pod slovo "víra" však můžeme zahrnout i citovou složku člověka..intuici atd. No a pak platí že " věřím pouze tomu co vím" ...ale rovnováhy je dnes jako šafránu...tedy vetsinou potkávám lidí slepě věřící, kterým je v důsledku jedno v co věří, hlavně když nemusí přemýšlet a někdo jiný slíbí domnělé"jistoty" ..nebe, vzkříšení atd

MG34 » AL8EX Vypadá to tak - nejistota jako máslo na hlavě - pro všechny věřící bez rozdílu...

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ono takovej život slepé věřícího není nic moc...je to trochu smutný, celej život žít v iluzi...ale bylo i pár bytosti které byly z prostředí víry a ty si našli cestu do vlastního nitra ...na druhém pólu tu je dnes údajná věda, která je však pouze "čistě rozumová"..a tak se jistým způsobem dostala na stejnou úroveň jako slepá víra... samotný rozum je "hlupák" bez srdce ...a výsledkem je stejná iluze..

MG34 » AL8EX No, ta čistě rozumová věda dělá jednu zásadní chybu - moc se netlačí kolem těch nezjistitelných oblastí. Pak tam je vakuum.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Rozumová věda dělá chybu v tom, že nepoužívá cit...jen málo vědců bylo schopno propojit cit a rozum... Einstein, Tesla ..atd, třeba ten Tesla - svoje vynálezy napřed vytvořil v duchu, pak je intuicí odzkoušel a na pir je dál až jako hotový konstrukt...kdo z dnešních vědců by toto dovedl ??

Áta22 » MG34 Tohle je žabomyší válka; slova možná špatně zvolená díky mému problému vyjádřit slovy myšlenku a ve tvém pojetí přeložená, jako „pohrdání“ Do toho nejdu, žabomyší bojůvka zase nezajímá mě.

Áta22 » MG34 Nevidím žádný spor, věřím sobě a své intuici, přírodním cyklům a ledasčemu dalšímu…(už jsem tady o tom psala; vize, obrazy spojené s neštěstím, ohrožením, smrtí) a nelze to vědecky nijak prokázat a doložit. I když mi trvalo dlouho přijmout tuhle anomálii, tak teď už musím opravdu a skálopevně. Ostatní lidé mohou mít jiné nastavení a zvláštnosti a věřit něčemu jinému. Ale neodpověděl jsi mi na otázku, co tě vedlo k závěru, že člověk, který něčemu věří pohrdá ostatními lidmi? Já odpovídám, ty ne. Možná jsem se sekla v tématu a ty míříš jen na víru náboženskou? Tyhle věci se nedají pochopit myslí, jakákoliv odpověď je nahrazena tvou další otázkou. Na víru neexistují žádné intelektuální odpovědi, slova. Buď se spokojíš s jednostranným názorem a popřeš tu druhou stranu, nebo budeš stále klást otázky a marně hledat odpověď… Problém nadvlády logiky? Začarovaný kruh neustále zkoumat vzorce a pokládat otázky? Nápad: najdi si taky něco, čemu budeš věřit, aby tě to tolik nedráždilo, že ostatní něčemu věří. To ti nikdo nevezme

MG34 » AL8EX já se obávám, že rozumová věda "cit" (bohužel ke své škodě) používá až moc - by ses divil, jaké jsou emoce kolem některých objevů, citací, publikací, grantů apod. Kdyby byli všichni "v klidu", udělali by lépe...

MG34 » Áta22 nene, tak snadno se z toho nevykroutíš - existuje jakási teorie přeřeknutí se (Jung tuším) - tzn. naopak tomu přikládám čím dál větší váhu - už kvůli způsobu obrany, který volíš

prostě ti to uklouzlo z úplného vnitra tvého skrytého já...

MG34 » Áta22 Ano, spor tam nejspíše není - protože platí tedy to původní co jsem řekl - ukazuje na to i to přeřeknutí se, které ukazuje tvoje skryté já...

Co mne vedlo k tomu závěru? Vždyť to vidím i na tobě tady přes tvůj text (houbelec ti na NICH záleží) - mám letité zkušenosti v reálném kontaktu s lidmi, které jsem nějakou "nevhodnou" poznámkou "odhalil" - lidé v kontaktu se mnou často projevují svoje stinné stránky, vypadávají z "role" a já to všechno mapuju - znám v tomhle lidi.

Takže celkem i vím, jak je to s jejich vírou.

Mimochodem píšeš "Tyhle věci se nedají pochopit myslí" - tím se vlastně těžce vyvyšuješ nad ostatní - ty to nepochopíš, takže nikdo to nepochopí - nejde to podle tebe.

Jinak mne to nedráždí - já to spíše podrobně mapuju (už kvůli sobě - vidím něco v druhých, bude to možná i ve mně a nemám problém si přiznat, když se vyvyšuju - což zrovna tady dělám) - ale něčemu věřit není moje přirozenost - já přemýšlím v neurčitostech a podmíněných předpokladech a jedna z mých priorit je dobře znát sám sebe (v rámci všech těch neurčitostí).

Tuatha Dé Danann » MG34 " bude to možná i ve mně a nemám problém si přiznat, když se vyvyšuju - což zrovna tady dělám"

Ze toto uznavas, je velice chvalihodne

MG34 » AL8EX Všechny příspěvky na téma definice ateismu promazány - offtopic, doporučuju založit vlastní téma.

MG34 » cimi Ano, tak nějak to bude - víru si asi pěstuje především někdo, kdo potřebuje stabilitu (včetně toho ateisty, co jsem ho tu promázl).

vltavínka Myslim ,že v této diskuzi ani tak nejde o víru či nevíru,ale především o toleranci.
Ponechat druhému člověku právo na jeho pravdu. To je,oč tu běží.

A mám pocit,že tady autor nastavil zrcadlo sám sobě.Už to úvodní varováni o moderované diskuzi mě pobavilo

Je to pak ještě vůbec diskuze?
Já bych to nazvala spíš cenzurou. A té jsme si za jistého režimu užili už dost,takže děkuji pěkně.

MG34 » vltavínka Každá tolerance má svoje meze. Současný civilizovaný svět například netoleruje programovou diskriminaci.

Ale víra často diskriminaci obsahuje (a nemalou). Například nelze se tvářit jakože tolerantně nad věcí, když někdo věří tomu, že pouze jeho národ je nějakým bohem vyvolený - a tím pádem všechny ostatní národy vyvolené nejsou.

Takže je to v mnoha případech naopak než píšeš - a přesně o nich je tato diskuze, protože jich je mnohem víc, než se na první pohled zdá.

To s tím zrcadlem nechápu, co tím myslíš - já žádnou víru přece nemám, su agnostik.

Moderování diskuze je pragmatická záležitost - podívej se do vedlejší truc-diskuze (pod skoro stejným jménem jako moje), kde to je nemoderované - jak to tam vypadá a co se tam dozvíš... Přesněji řečeno kdo je tam a kdo je tady. Tam se schází povrchní lidé, kteří rádi píšou a neradi přemýšlí. V "mých" diskuzích je to obráceně.

Cenzura tu samozřejmě je - ale zjevně i tak se najde dost lidí, kteří sem přispívají, protože ví, co mažu a co ne - čeho se rozhodně nemusí bát odemne a hlavně od druhých. Je jen na tobě, jak to pojmeš - ke komu se přidáš.