Domácí vzdělávání - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
O Tobě tu svědčí už taky dost, ale díky za upozornění. Je to jen můj styl humoru. Kdo mě zná, tak ví, jak co myslím. Zbytek jsou asi jen domněnky a případné idealizace. Pointa toho, co jsem psala Sosnovi, byla v něčem úplně jiném. Ale to jsi, samozřejmě, zase suverénně přešel.

Bosch » Sosna zvlčelý to je opravdu trapná argumentace
nejdříve obviníš systém z řízeného manipulativního jednání a když tě na to upozorním hned otočíš že se to týkalo porodnictví
to je přece úplně jedno čeho se to týkalo může se to týkat třeba chemtrails jednou věříš že jsi oběť systému který tě cíleně zneužívá což je to podstatné co, nejsi sto pochopit ty
a že já o tobě něco šířím ty se šiříš sám
zbytečná ztráta času

Sosna zvlčelý » Sosna zvlčelý Uživatel tě zablokoval a na jeho/její příspěvek nemůžeš odpovědět.

Děkuji, Boschi! Ale měl jsi jen zablokovat a už nereagovat, takto je to trapné.
Argumenty jsou zde jasně dané, i vlákna. Jen své dojmy vydáváš za fakta. To Tě trošku omezuje. Škoda.

Bosch » . základní problém vzdělání tkví v etice

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
To je ta schopnost se vypořádat se šikanou, kolektivně spolupracovat a dojít k řešení problému. A kdyby něco, atomové tlačítko to jistí, ne?

***
EDIT:
Sice jsem už psala Visennce omluvný vzkaz za svoje ne vždy vhodné příspěvky, každopádně na druhou stranu musím skutečně aplaudovat tomu, jak se to tu vyvinulo a musím uznat, že mě to akorát utvrdilo v tom, co si celou dobu myslím. Ačkoliv jsem vlastně doufala, že to bude trochu obráceně. No, ještě uvidíme...

ES Moja dcéra žije na lazoch a má dve deti a momentálne riešila či dať deti do školy,alebo učiť doma rozhodli sa pre predškolskú dochádzku a normálnu školu...Ja som si už dávnejšie uvedomovala,že to bude pre začlenenie detí do normálneho života lepšie....vyrastajú v idilickom prostredí,ale kedykoľvek sme išli do mesta,alebo medzi ľudí boli neskutočne utiahnutý a nezačleňovali sa medzi deti ani dospelých ich odpoveďou bolo že doma je všetko najlepšie a najkrajšie..Uvedomili sme si že akonáhle by ostali ešte doma aj ako školáci bude sa to stupňovať a ich šance začleniť sa do normálneho života a spoznať aj iný svet ako majú doma budú čoraz menšie...ďalšia vec je rozumne si rozvrhnúť čas aj na učenie aby vedeli všetko čo majú vedieť a rodičia stíhali aj prácu na hospodárstve nakoniec čakajú ešte jedno bábätko a to rozhodlo,že už by to naozaj bolo ťažké...Tak isto na susedných lazoch majú priateľov ,tam je 5 detí a všetky učia doma,dve už škončili povinnú školskú dochádzku a nechcú ísť už na žiadnu školu,ani sa na druhom stupni nezačlenili do kolektívu detí,to bol ďalší argumet proti domácemu vyučovaniu aj napriek tomu že dochádzanie s lazov do najbližšej dediny bude problematické hlavne v zime...

Bosch » ES problematické ale i romantické
já třeba rád vzpomínám na cesty do školy 4km v zimě pěšky tam i zpět jinak na kole
vozit autem děti do školy bylo tenkrát nemyslitelné a autobus ani vlak tam nejezdil

Najdise.cz » ES Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele bubobubo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Znám také jednu rodinu s pěti dětmi a ti odmítají vystavit děti vlivu systému a tudíž také vše doma.Je to extrém a ty děti jsou naprosto asociální.Až jednou jejich rodiče nebudou,tak co si v tom světě počnou.

ES » bubobubo Bývanie na lazoch je krásne ,ale naozaj na deckách dobre už od malička vidieť ako sa nevedia zaradiť....dcéra povedala že to bola jej voľba a jej deti si majú právo tak isto vybrať...aby mali tú možnosť treba im ukázať obe strany mince

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jen své dojmy vydáváš za fakta. To Tě trošku omezuje. Škoda.

mi bylo kdysi vytýkáno pozemšťanem.

díky za opáčko
matka moudrosti

Sosna zvlčelý » Buh je tlak Jsme si to asi s Boschem rozdělili. Já převzal poziho argumentaci a on blokování. No ačkoli... Myslím, že nechám na Tobě, jaký názor si chceš udělat. Takový budeš mít. Nerozdmýchával bych to více, když už to pak není ani k tématu.

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Priznam se ze diskuzi moc nesleduju,no dokud te jen blokuje je to dobry,horsi bude,az si pod tebou ustele zapali cigarko:D by me teda zajimalo,zda se zadavatelce splnil sen a diskuze vyvolala kyzeny vysledek?:D

thééé Mě osobně se spíše líbí alternativní školy, ale určitě je to individuální celkově.
Klasické školství je v současné době v krizi, to je jasné, chtělo by to změnu. Ale naštěstí i tam se najdou skvělé osoby, na svém místě.
Co se týká domácího vzdělávání, tak mám takovou divnou zkušenost, že se většinou jedná o typ matek radikálnějších a docela dost dominantních. Nějak tak jsem to viděla i u filmu, který tu padl - Tohle je náš svět. Prostě jdou si za svým ideálem, a dost tvrdě, bez ohledu na nuanci potřeb dítěte, a možnost si vybrat.
Osobně si nedovedu představit, že bych v případě, kdy jsem 24 hodin s dětmi, měla tu šťávu a nadchla je do výuky čehokoliv z osnov. Jakože spíše mi jde o to nadšení, a nové dojmy, poznání jiných pohledů atak.

Ale co mě poslední dobu nadchlo, tak Scio školy/neškoly, jsem zvědavá, jak se to bude vyvíjet.

Bosch » thééé Mně by to taky zajímalo jak zvládají už jen technicky přípravu výuky když vezmeš že děcka jsou ve škole průměrně 6 hodin denně po-pá - dostat do nich min to samé množství látky.
Přitom většinou motivem je i to že ve škole nejsou děti správně motivovány.. to by mně docela zajímalo jak dokáže matka potomka motivovat aby se s ní několik hodin denně učil s nadšením. Se školní přípravou i kdyby zvládala multioborovou pedagogiku. 9 let. Kromě toho nakoupit uvařit uklidit předpoklad že nepracuje živí manžel protože opak je spíše rarita kvůli stále přetrvávající platové diskriminaci žen a stále být pozitivně naladěná a udržet potomka ve znalostichtivé náladě.
To jsou asi superženy co se obětují zcela jen pro dítě. Jak to pak asi dělají ti co chodí oba do práce..jak tady někdo napsal že oba učitelé (i když to pak vzdali) jsou do odpoledne v práci, takže co dělá potomek..? Přijdou z práce ve 3 a začnou učit potomka zatímco on někde hákuje? Nerozumím. Těžko tomu uvěřit že by byli sto pochytit to samé množství látky. Asi žádný učitel nevyučuje všechny předměty naráz. A co dílny praxe laboratoře tělocvična?
Asi to hojně využívají rodiče malých sportovců, aby je mohli honit ambiciózně po trénincích. To je ovšem smutné dětství. Otázka co ze vzdělání jim pak uvízne.

:o)) Nori » Bosch
My sa ako zdravé jadro triedy z gympla stretávame stále, pomáhame si, radíme si ,podporujeme si deti.
Zo základky mám najbližšiu kamarátku a z výšky druhú, zo športového klubu ďaľších priateľov... tie priateľstvá si cením. Spolu sme padali aj vstávali, prechádzali životom...
Nedávno sme sedeli u spolužiaka na káve v jeho kníhkupectve a smiali sme sa a spomínali na gymplácke časy a že by sme ten život nevymysleli takto ani keby sme chceli... Prešli sme si v jadre všetkým možným, čo život núkal, každému niečo nadelil a po radu a pomoc bolo vždy blízko priateľom aj spolužiakom...Držali sme spolu a držíme, nikto nás k tomu neviedol, takto sme si urobili, takto to máme. Je to fajn... máme na čo spomínať, smiať sa spolu.. asi polovica triedy sme takto...
Deti v svojich triedach som k tomu vždy viedla a podarilo sa... tiež tak na polovice. Kto chcel mal možnosť, kto nechcel, nebol nútený.

:o)) Nori A keď tu čítam , ako málo si ľudia vedia spomenúť a vybrať si to dobré z tých školských čias a pestovať si to, tak mi to príde smutné. A pre mnohých je to možno bezcenné... nuž ale, čomu venujeme pozornosť, to sa nám v živote deje...
Ktorého vlka kŕmiš, ten prežije...

Bosch » :o)) Nori přesně tak to vnímám

Najdise.cz » :o)) Nori Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ano, přesně.

Akorát by člověk neměl být z těchto důvodů pak příliš zaslepený, je důležité si uvědomit, že existuje i druhá strana mince. Když má někdo (na školu, učitele) štěstí - nebo smůlu - je smutné právě to, když je na něj nahlíženo spatra, nebo ještě hůře - když se na něj nenahlíží vůbec.

Já děkuju těm nahoře, že jsem měla štěstí. Vzpomínám na spoustu profesorů s láskou a smíchem, i když je měl člověk často chuť zabít. Ale moc dobře si také uvědomuji, kdo to štěstí neměl, a takoví často seděli jen pár metrů až centimetrů ode mě. Takoví si nesou mnohdy i následky na celý život. A opravdu to nebyli nijak hloupí ani sociálně slabší jedinci, spíše naopak. Prostě jen byli vybráni, že zrovna na nich se bude vybíjet zlost/komplexy.

A na ty některé také vzpomínám s láskou. U mnohých můžu už jen vzpomínat a věřit, že se mají líp.

Bosch » tajga "Sama se sebou mám zkušenost, že motivace je něco, co netřeba člověku nabízet, co má přirozeně sám v sobě."

Můžu jen potvrdit mně také nikdo nikdy nemotivoval. A jevil jsem zájem.
V mnohých případech je brzdou vzdělání spíše rodina než škola.

:o)) Nori » . Áno, existuje aj druhá strana mince... a v našom jadre sú ľudia na ktorých sa profáci vozili a úspešne to prežili, spomíname na to. Napriek tomu,do partie chodia, necítia sa vydedení... nie sú... a máme čistého jednotkára, hviezdu triedy, ktorý sa vyčlenil po maturite a nedrží s nami kontakt. Bol zaľúbený do spolužiačky ale ona mala frajera a nechcela ho. Urazená ješitnosť? Aj po 35 rokoch? ... nevieme... je to jeho voľba a na stretnutia po 5 rokoch ho voláme a nechodí...

v triede som mala slabulilnkého žiaka... fakt prešiel len s pomocou spolužiakov, božou a našou... a chodí na stretávky a zdá sa, že sa má fajn... usmiaty mi chodí odčítavať stav vodomeru... dáme si čaj, pospomíname a ide o dom ďalej...
Dyslektici, a ostatní dys... v kolektíve boli v pohode, v učení ťažko, mala som mnohých a od ich vnútorného nastavenia záviselo kam sa zaradili... keď nemali aj poruchy osobnosti( asi 2 som mala s poruchami) tak im to celé išlo.
Pri poruchách osobnosti boli v kolektíve izolovaní... a jeden z nich bol dokonca vyznamenaný, ale sociálne to nezvládal. Puberťáci v kolektíve nezvládajú spolužiaka s poruchami osobnosti. Toto je na integrácii nevýhoda... pre integrovaného. Mohol by byť spokojnejší v špeciálnej starostlivosti. Jeden mal tendenciu ubližovať spolužiakom... zlé pre všetkých zúčastnených... integrovaný zostáva mimo, odmietaný a nepochopený a ostatní si nenechajú ubližovať, bránia sa... cítia sa ohrození...

Celkovo: takmer každý to dá, s plusmi aj mínusmi, špeciálnym prípadom treba primeranú starostlivosť a nehrať sa na integráciu...

Najdise.cz » :o)) Nori Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jj, rozumím a souhlasím.

Ještě se chci s dovolením optat, protože jsi z oboru - jaký máš názor na slučování škol? Myšleno třeba právě sloučení zvláštní školy se školou klasickou. Tohle teď třeba visí nad mou sestřičkou, která nastupuje v září do první třídy, a docela by mě zajímalo, jak by měla v takovém případě probíhat výuka, aby nebyl nikdo nějak víc znevýhodněn? Dá se to vůbec? Já si zrovna tohle nedokážu představit.

:o)) Nori » . Predpokladám, že ide o zlučovanie z ekonomických dôvodov, aby jednu, alebo obe školy nezrušili. Výuka im bude prebiehať určite zvlášť. V špeciálnych triedach je menej detí a v triede je aj asistent. Aspoň u nás.
Tie deti majú znížený intelekt , poruchy učenia, správania a aj zdravotné postihnutia. Vzájomnému kontaktu v jednej budove sa zrejme nevyhnú.
Osobne by som dala dieťa do inej školy a vyhla sa tomu. Tiež si to prakticky neviem predstaviť bez vzájomného kontaktu.
Nevidím v tom prínos , len čisto ekonomické dôvody.
Kamarátka je zástupkyňa na špeciáli a moji 2 bývalí žiaci tam učia- majú minimálne vzdelávacie ciele a zamieriavajú sa na zvládnutie základných sociálnych zručnosti a výchovu... vedomosti až potom. Majú hlavne problémy so správaním, pozornosťou, dochádzkou.
Treba sa pýtať... ako to bude... prakticky... a kedykoľvek v priebehu roka môžete sestričku dať na inú základnú školu. Aj keby dochádzala... to sa rieši ľahšie ako vzájomný problémový kontakt, ktorý nemá východisko.

Najdise.cz » tajga Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
tak to je přesný, co se týče základky tedy.

na gymplu už jsem věděl, že kdo chce, dokáže se přenýst i přes pedagogy, kteří by měli být někde úplně jinde, jen ne v učitelským sboru.

takže základka mě setla a gympl už jen dojebal
a vejšku už jsem nezužitkoval já.
ale jako oběť jsem se nikdy necejtil.

spíš když se občas zasním jaký by to bývalo mohlo bejt...

škoda mluvit:)

a díky za osobní příspěvek který má větší cenu než stohy teorií.

:o)) Nori » Bosch Väčšina učiteľov je unavená a vyčerpaná z toho, že okrem učenia, kde sú osnovy, pravidlá požiadavky , vypisuje kopec dokumentov a niekedy aj trojmo to isté, takmer na každý “ nádych a výdych “ treba písomnú dokumentáciu...
Komunikujú s rodičmi, mailom a telefonicky, niekedy aj vo večerných hodinách cca 20-21h, lebo rodič inokedy nemá čas( učiteľ ho má od ráana do večera, aj keď učí) dokonca volajú aj keď už pól roka nie ste triednym jeho dieťaťu... rodič si to nevšimol... učiteľ supluje často lekára, zdravotníka( úrazy, odpadnutia, volá záchranku... a dovtedy rieši dieťa, alebo ho krvácajúce vlastným autom berie do nemocnice a pritom volá rodičom, čo sa deje...niektorí rodičia sa často nenamáhajú oznámiť učiteľovi srdcovú vadu, epilepsiou a i né drobnosti...dajú Vám lyžiarsky kurz epileptika a vy to zistíte deň pred odchodom... rodičia mu chceli dopriať lyžovačku... má 120 kíl, obujete ho do lyží, sám sa nevie zohnúť a keď Vám spadne na svahu, nevládzete ho zdvihnúť, musíte si zavolať pomoc ... a v zadnom mozgu Vám bliká výstražné svetlo aby Vám nedostal záchvat...
Učiteľ supluje úrady a rodičov- hľadá kde dieťa zloží v túto noc hlavu, lebo ho rodičia vyhodili z domu, komunikuje so sociáklkou a hľadá mediátora...
Robí deťom psychológa a poradcu... inštruktora , právnika( kým nenájde vhodného),mamu a otca tým, ktorí ich už nemajú... Deťom v núdzi urobí finančnú zbierku, nosí do školy veci po svojich deťoch, diskrétne... aby sa spolužiaci nesmiali... a už ani nemám silu menovať ďalej... používa vlastný telefón, počítač aj auto na pracovné účely a nikto mu to nnikdy nezaplatí...
A keď dieťa nechodí do školy a volá rodičovi, ten ho obviní, že nemá rad jeho dieťa a vozí sa na ňom( kedy? Keď nechodí do školy?) A učiteľ hľadá riešenie aby nemusel nahlásiť na sociálku zanedbanie starostlivosti a odobratie d etských prídavkov tejto rodine... Rodič naňho pošle inšpekciu... za dochádzku... a Inšpektor konštatuje , že učiteľ konal v zmysle predpisov a rodič je stále nespokojný... nechce vidieť v zrkadle...


Je toho málo čo učiteľ dnes robí?? Nehovoriac o plate a postoji spoločnosti...
Aby sme nezabudli v tomto všetkom- keď už hovoríme, tak aj o 3 strane mince o učiteľovi...

A drobnosť na záver... učiteľ s vaším dieťaťom 4 roky vydrží, no vy ho máte na celý život...

Boschi, toto nie je adresované tebe osobne... iba si ma inšpiroval k výkriku do tmy... aj o tejto stránke “ vzdelávania”

Najdise.cz » :o)) Nori Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jojo, děkuji.

Co jsem se dověděla, tak vyloženě hrozí i to, že výuka bude probíhat ve více třídách, ale ty děti z klasické i zvláštní školy budou ve třídách smícháni. Přijde mi to jako naprosté sci-fi a moc to nechápu. Snad to nepadne na tento rok, stále to je v rovině plánovací...

Vlastně nevím, proč mám pořád tendence hledat jiná řešení za lidi, co to mají doopravdy na starost.

Třeba sloučení středních škol s lehce rozdílnými obory bych ještě pochopila (i když zase jen z ekonomických důvodů, jak píšeš), ale tam se to snad ještě dá jakš takš ukočírovat. Ale že někoho napadlo postavit na stejnou úroveň tohle... a není zřejmě problém to schválit... podle mě se z toho ti učitelé zblázní, na ně se fakt asi moc ohledů nebere. Vážně jim nezávidím.