Astrologie a náboženství??? - Diskuze a zkušenosti

Bosch Křesťanské paradigma svaté trojice s astrologií v konfliktu není. Akorát Zemi bible považuje za očistec kde byli vyhnání Eva s Adamem aby chroupali chléb v potu tváře. Za trest.
Astrologie se vztahuje k tomuto očistci a popisuje jeho "kvality" dané zvířetníkem který má blíže k animálním prvkům (beran, býk...) než k těm nebeským. Náboženství a tedy křesťanství ale ani buddhismus se nezabývá povahou zemských kvalit prvotně. Operuje v jiných oblastech daných konceptem nebe.

Z tohoto důvodu mi přijde astrologie naukou praktičtější jelikož žijeme zatím spíše tady, na zemi než tam, v nebi. Učí orientovat se v tomto očistci což taky není marné, vzpomeneme li křesťanské mučedníky, kteří byli Ježíšem posláni do tohoto očistce hlásat nauku se slovy .. posílám vás jako ovečky mezi vlky, budou vás mučit atd. Asi mu na přípravu jeho následníků nezbyl čas aby je naučil chápat zákonitosti tohoto "zlého" světa. Ostatně byli to všechno dvacetiletí mladíci bez životních zkušeností, ale s horkým srdcem. A, ani Ježíš se umučení nevyhnul, takže rozpor mezi nebeskými kvalitami a pozemskými je opravdu velký. Není tady žádný žebřík, možná jenom ten Jákobův. Z toho úhlu pohledu nastává problém jak sloučit pozemský život s životem křesťanským (nemyslím že to dodnes církev zvládla sloučit).
V budhismu tato propast nevzniká, a možná i proto v budhismu žije astrologie jako jeho přirozená součást a nikomu to nevadí. U nás je astrologie stále pověrou. Což mi říká, že stejně tak může být Bůh pověrou, že? Vlastně pro nevěřící je pověrou. Ale čím je Bůh pro věřící? ( Záhadou ). Myslím si že současné náboženství by bylo dobré zbavit předsudků. Když o ní promluvíte s křesťany, pokřižují se a v mysli pojmou úmysl přivést vás na "správnou cestu". Většinou ještě jo vývoj jde velmi pomalu.
Papež se omluvil za upálení Husa. To je přece směšné, promiň Honzo že jsme pod tebou zapálili to dřevo a předtím tě mučili za to že jsi byl čestný a opravdový. ..a dál?

Fuuu » Bosch "Z toho úhlu pohledu nastává problém jak sloučit pozemský život s životem křesťanským (nemyslím že to dodnes církev zvládla sloučit)."

máš pravdu, na tomto dost je...

totiž ano...astrologie oslavuje člověka a věnuje se poznání člověka...kdežto křesťanství oslavuje Boha a učí člověka ukazovat nikoli na sebe, ale za sebe...respektive NAD sebe...

ale otázkou je, proč by člověk nemohl s pokorou boží dělat obojí...ukazovat na sebe i nad sebe...protože co jiného je ostatně člověk a všechno lidské než konkrétní projev, byť nedokonalý a často hříšný, něčeho vyššího, božského?

Bosch » Fuuu Ano, myslím si že v jednotlivých případech se tak i děje. V celospolečenském měřítku jsme ve vleku zvyku, materie a všeličeho. Jsme teď pořád v kotli kalijugy. Počkejme pár tisíc let, pak budeme jednotě blíže. Člověk, a jeho lidský věk, co to je? Jenom škrtnutí sirky proti věku božskému.

Bosch » Argyll Podle mě: "jak v nebi, tak na zemi".

..je pouze rétorická věta. Je reálná jenom pro ty kdo oblast "nahoře" dosáhli taky reálně. Pro drtivou většinu populace je to jen a pouze rozumové přitakání něčemu, o čem nemají vůbec žádnou představu. Proto zůstává pro všechny zde na zemi žijící oblast nebe uzavřena, až na malé výjimky. Ti kdo můžou s klidnou myslí říkat "jak nahoře tak dole" jsou vyvolení k tomu aby žili božský život a jsou známí jako mudrci.
Ale budiž ti přáno jistě se to týká i tebe když tak samozřejmě tvrdíš že nahoře i dole je to stejné. Asi jsi tam nahoře už byl, že?

Bosch » Fuuu Jak v nebi, tak na zemi, jak nahoře, tak dole... v tomto si myslím asi rozumíme tady všichni

Všichni ne. Já se mezi mudrce zatím ještě nepočítám. Ale pozdravujte ode mně Herma Trismegista když si s ním tykáte. Pro mně zůstává věta "jak nahoře tak dole" záhadou. Nesloučil jsem tyto dvě oblasti tak abych to mohl tvrdit a patřit tím mezi chápající tuto tak samozřejmou pravdu.

Fuuu » Bosch Nejde o to, že se počítáme za mudrce, když se hlásíme k této větě.... a nejde ani o to, že bychom se považovali za ty, kteří dokáží obojí sloučit....spíše jde o to, že mezi nahoře a dole vidíme analogii, zrcadlení...o tom je podle mě ta věta

Namchan » Bosch Jak nahoře tak dole je přirovnání pro velkou jednoduchost základních zákonů ve stvoření, které lidé dnes nejsou schopni právě pro tuto jednoduchost pojmout.

Např. základní zákon, že to co zasejí se mi mnohonásobně vrátí... o tomto zákoně nikdo nepochybuje, pokud jde o jeho fungování ve hmotě.

Jenže jak nahoře tak dole. Tedy i v astrálu i v duchovní sféře i výše to platí stejně. Tedy to co člověk vytváří svými myšlenkami a city je vlastně ona setba, která mu přinese znásobenou sklizeň, která mu posléze vytvoří podmínky k prožívání ve hmotě (při. ve vyšších sférách). Tato sklizeň pak protéká již zmíněnými průplavy hvězd.

Takže tak jednoduše a neúplatně a dokonale jak fungují zákony nahoře u Zdroje, tak to je i dole.

Bosch » Fuuu no vždyť jo, že to zůstává v té mentální rovině, myslím že si rozumíme, že nebe a země coby zeměplocha kde fyzicky žijeme jsou dvě rozdílné entity a je tedy rozdíl mezi tam a tady. Že tady dole ve světských oblastech je to určitě pro nás jiné, než kdybychom žili nebeské světy. Takže pro nás prostě neplatí že jak dole tak nahoře. To je celá myšlenka která dává tomu výrazu teprve smysl. Když pochopíme, že vyjadřovat se ve smyslu citace Herma Trismegista je podobné jako říkat slova Ježíšova a myslet si že jim rozumíme. Ano rozumíme ale jen ze své úrově, té rozumové. Ale nerozumíme jim do hloubky, skutečně, jen povrchně totiž mentálně. A to je jako kdybychom o tom jenom četli. Tak to je vše co jsem tím chtěl říct.

Bosch » Namchan To je opravdu nesmysl co říkáš.
V astrálu nejsou stejné zákony jako tady na zemi a v duchovnu platí zase jiné, duchovní zákony. V každé sféře platí jiné zákony tedy zákony té sféry ve které se nacházíš.
Nikdy nemůžeš uplatňovat stejné zákony v různých sférách protože duchovno funguje naprosto rozdílně od astrálu a ty dva nemají nic společné s pozemským životem.
Například zákon co zaseješ to sklidíš je významově duchovní zákon, vztažený na pozemskou činnost setí a sklizně coby polních prací což zase odpovídá hmotné pozemské úrovni.
Tudíž to máš celé dopletené pleteš hrušky s jabkama.

Namchan » Bosch Základní zákony jsou v celém stvoření stejné, jen jejich projev může mít jinou formu v té či oné úrovní, což je způsobeno vlastnostmi oné úrovně. V praxi to znamená, že čím je úroveň lehčí a světlejší tím rychlejší je sklizeň, tedy následek předchozího jednání.

Bosch » Namchan Hermu Trismegistovi tedy není tak snadné porozumět, přesto že nám to připadá velmi jednoduchéta jeho věta.
Ale ve skutečnosti je porozumění Hermovi výsledek naprosté duchovní transformace člověka.
Myslím tím přerod z člověka v božskou anebo andělskou bytost. Většina lidí se přerozuje v andělské bytosti ale tím nemyslím to když vás někdo poplácá po rameni a řekne ty jsi anděl (protože pro něj něco uděláte) Tak asi tak to myslím.

Namchan » Bosch Nemám tušení kdo je Hermes Trismegistos.

Za další není naprosto možný nějaký přerod člověka v anděla. Člověk je podstatou lidský duch, který má svobodnou vůli, kdežto anděl je výkonná bytost bez svobodné vůle, zachvívající se ve vůlí Boží a plnící její určení.

Pokud jste nebyl nahoře ve světlých sférách (což z vašich názoru je zřejmé), tak byste měl ostatní ušetřit svých rádoby moudrosti.

Bosch » Namchan Pak je to jasné když nevíš kdo to byl Hermes tak pak mi ten tvůj nesmysl dává smysl. Prostě mluvíš větu z Herma ale neznáš její smysl. Protože neznáš Herma a jeho učení.
Tak si o něm něco přečti než začneš používat jeho slova a tvářit se zasvěceně. Ať ze sebe neděláš příště hlupáka.
http://cs.wikipedia.org/wiki/…
Jest pravdivé, jest jisté, jest skutečné, že to, co jest dole, jest jako to, co jest nahoře a to, co jest nahoře, jest jako to, co jest dole, aby dokonány byly divy jediné věci.

Bosch » Namchan Já se začínám zachvívat smíchy z tvých názorů.
Myslím že jsem tím asi právě zahájil přerod na anděla. Bůh to tak chtěl a já teď budu plnit jeho vůli.

Bosch » Petr9 Velmi dobře řečeno.
Myslím si že v tom většinovém odmítání astrologie křesťany či křesťanstvím hraje roli to že ve víře jde o to spolehnout se na Boha a nespekulovat o jeho tajemstvích. Jinak řečeno uznat že naše mysl, a lidské chápání na to sama nemá aby porozuměla velikosti Boha a že je potřebné přijmout Krista bez výhrad a o dalším už nespekulovat. Tento aspekt (udržovat masy v nevědomosti) se církvi samozřejmě velice hodil a uměla jej využít ke své nadvládě.
Na druhou stranu se astrologie snaží jaksi nabourat právě do těch tajemství. Astrologie přistupuje k univerzu jako jevu zkoumatelnému a zdá se že uplatňuje ve větší míře rozum než cit. Ostatně astrologie Boha nehledá, a v zodiaku jej taky nenajdeme pokud za něj nepovažujeme samotný střed kruhu, anebo slunce či podobný koncept přítomnosti stvořitele. Právě proto mi připadá že je (především současná západní astrologie) materialistická. Postrádá právě onen průhled do nebes. Víru ve spásu.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tvůj pokus o jízlivost je stejně nezdařilý jako nepatřičný.
Za prvé: evidentně ses pasoval do role člověka, který jediný smí užívat slova Herma Trismegista (přesněji řečeno - užívat je správně ).
Za druhé: v momentě, kdy Tě ozářilo Tvé sarkastické střevo a rozhodl ses, že budeš vtipný, jsi zjevně přestal číst dál a proto jsi zmeškal tu větu, že "jak na nebi, tak na zemi" je pro mne spíše otázkou víry v určitou koncepci vnímání světa a vesmíru, jak jej naznačují novoplatónští autoři (např. Jamblichos). Osobně je to pro mě jen hrubý schematismus, který užívá lidská mysl, aby dokázala pracovat s určitými významy. Nikdo jiný v téhle diskuzi s tím nemá problém, jenom Ty ses prostě musel předvést...

Bosch » Argyll No, tak popořádku. Větu o stejnosti "dole a nahoře" jsi tady použil ty, jelikož jsi tou větou relativizoval obtížnost slučitelnosti pozemského s nebeským, potažmo astrologie s náboženstvím. Připomenu tvoje slova.

"Zaznělo zde, že teologie operuje více s nebeskými koncepty, kdežto astrologie více s pozemskými a pokud by z toho mělo vyplývat, že obojí je obtížně slučitelné, tak tomu nevěřím. Podle mě: "jak v nebi, tak na zemi"."

A kdyby jsi četl názory ostatních, zatím panuje shoda v tom že slučitelnost možná je, ale je obtížná, a zatím mezi oběma póly zeje temná propast jak zde už padlo.
Takže jsi tady zatím sám kdo neuznává obtížnost slučitelnosti.

Za vykladače Hermova učení se nepovažuju jak mi manipulativně podsouváš k čemuž jsem se hned na začátku přiznal větou, že "jak dole tak nahoře" je pro mně záhadou. To jsi také přehlídl.

Jak dole tak nahoře zůstává pro tebe a možná i další se najdou hrubým významovým schématismem.
Pro mně a pro jiné je to věta obsahující mnohem hlubší sdělení.
Ostatně i křesťanské bud vůle Tvá jak v nebi tak i na zemi není vůbec schématická ale rovněž obsahuje hluboké sdělení, což neznamená že spojení dole a nahoře nastává jednoduše a samozřejmě, ale koresponduje s dalšími vnitřními procesy které jednoduché nejsou. Alespoň ne pro ty kdo se o jejich uskutečnění opravdově snaží.
Což neznamená že ti beru tvoji víru a možnost myslet si co chceš.

Fuuu » Bosch Prosím bavme se k věci a bez zbytečných osobních útoků ...škoda tím přehlušit takto zajímavé téma

Loen » Bosch Co je tolerantní stává se nezaujatým,
co je nezaujaté stává se silným,
co je silné, stává se přirozeným,
co je přirozené, stává se Taem.
Lao-c‘

Bosch » Loen a to má mít něco společného s tématem diskuse? Můžeš rozvést?

Bosch » Fuuu Moje řeč, věc ohledně neoplatoniků a hermetiků se myslím si vyjasnila a věřme že bude líp.
Ostatně si myslím že smaragdová deska má k tématu velmi mnoho, protože se týká aplikované astrologie. Za což se v našem náboženství upalovalo.

Loen » Bosch To měla být interní zpráva pro tebe a Namchana...

Bosch » Loen Vždycky najdeš lidi, kteří si myslí, že vědí lépe než ty, co je tvou povinností.
Seneca

Namchan » Bosch A ještě tak všeobecně:

je rozdíl mezi do-mýšlivosti a rádoby věděním a tím co je skutečné vědění, tedy prožité. Nějaké výplody v chorém mozku nebo přečtené poučky na internetu nejsou VĚDĚNÍ.

Vědění pramení z prožití, je to vlastní. Naučené je převzetí něčeho cizího tedy do-mýšlivost. Myšlenková konstrukce děje u kterého dotyčný nebyl a tudíž ve skutečnosti o něm neví.

Nebudu nadále reagovat na hlupáky, kteří evidentně nemají vědění a jen se do-mýšli.

Namchan » Bosch Petr nás peskoval, že v diskuzích jsou vygumované hlavy (řečeno mými slovy) a proto zavedl individuální povolení do diskuze. Člověk jim projde a hned z kraje zjisti, že se nic nezměnilo a vygumované hlavy jsou opět zde.

Vědění, tedy prožití je posvátné. A má se nabízet jen těm, kteří skutečně hledají.

Tak ať se diskuze rozvijí podle zákona stejnorodosti a přejí příjemný shluk vygumovaných hlav. Nazdar