Astrologie a náboženství??? - Diskuze a zkušenosti

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zajímavé téma...

Předně - všichni ti horlivě nábožní astroskeptici zjevně nikdy neslyšeli o tom, že slavné postavy středověké a renesanční astrologie byly katolíky: Johannes Müller von Königsberg zvaný Regiomontanus - tvůrce dodnes užívaného systému domů a katolický kněz; dále Jean Baptiste Morin, tvůrce systému domů Morinus - on sám ve službách biskupa buloňského, který se též zabýval astrologií. A také renesanční papeži: Sixtus IX., Julius II., Leo X., Pavel III. - všechno ctitelé astrologie. Postoj církve vůči astrologii byl v různých dobách odlišný, ale přesto je zajímavé, že se skepticismus současné církve opírá především o vědecké poznatky uplynulých desetiletí.

Takže úplně první věc, kterou bych uvedl na pravou míru: pokud ty bohumilé ovečky odsuzují astrologii jako snůšku pověr, vyjadřují tím spíše své osobní mínění, nikoli oficiální postoj církve. Ten vůči různým divinačním metodám, které chtějí "vidět Pánubohu do kuchyně" asi nikdy nebude úplně vstřícný, ale přiznává astrologii místo pod sluncem. Já vždycky říkám: hodit 1 miliardu katolíků do jednoho pytle je nesmysl. Zas nadruhou stranu - vůbec se těm astroskeptikům nedivím, když si člověk občas čte ty hlody o Štírech, Plutách a Lilitách... jinými slovy za svou reputaci si astrologie a zejména někteří "astrologové" můžou sami.

Zaznělo zde, že teologie operuje více s nebeskými koncepty, kdežto astrologie více s pozemskými a pokud by z toho mělo vyplývat, že obojí je obtížně slučitelné, tak tomu nevěřím. Podle mě: "jak v nebi, tak na zemi". Pozemské přírodní zákony jsou hrubším projevem zákonů jemnějších a vyšších světů, ale princip zůstává zachován - to je ale zase moje víra vycházející z mé obliby novoplatonismu.

A i moje Váhy by všechno rády viděly v souladu, takže bych se nebál hledat analogie a mosty mezi čímkoli (samozřejmě pokud bude výsledek alespoň trochu vkusný, že? ) Hledání podobností, souvislostí zjevných a skrytých, to je jeden z nejzábavnějších aspektů hlubšího poznávání existence a pokud by mi v tomto bránily jen čistě ideologické důvody, asi bych je brzy vyprovodil za dveře.

Namchan » Argyll Není důvod oddělovat náboženství a astrologii, hvězdy přece také stvořil Stvořitel. Některé věci byly kdysi zakazované a poté zaznamenané i v bibli. Zakazované tehdy byly, protože tehdejší zralost lidi by neumožnila správně astrologii použit a místo požehnání by přinesla jen škody. Ostatně dnes to není o mnoho lepší. Z tohoto důvody byly mnohé věci zapovídané.
Vše ve stvoření má smysl a hvězdy jsou nástroj pro výkon karmy, kterou si člověk zasel. Tedy hvězdy jsou průplavy, kterými protéká k člověku jeho karma. V tom vidíme i dokonalou spravedlnost na rozdíl od těch, kteří tvrdí dogmaticky, že je takové či onaké záření na nebi a proto jsi takový a nebo se ti stane to či ono.
Pravý astrolog by musel být i jasnovidný, aby viděl zda oním zářením na nebi skutečně protéká k dotyčnému jeho karma, protože aspekty mohou klidně běžet naprázdno, ať dobré nebo zlé záření... postavení hvězd jen řídí a časuje rozuzlovaní karmy jednotlivce i národů.
Ovšem v dnešní době, kdy zlo převládlo na zemi a vše se urychleně rozuzluje je tedy velký předpoklad, že se mnohý astrolog trefí ve výkladu negativních aspektů, protože ty teď běží naplno.

Takže hvězdy jsou nástroj tohoto stvoření. Byly ovšem zakazované těm co neuměli s nimi zacházet a dělali mnoho škod. Škody ve smyslu nesprávných předpovědí a tím se mnozí slabí jedinci tomu podrobili a při představě že mají zrovna negativní záření se vnitřně hroutili a tímto stavem si mnohdy skutečně přivolali neštěstí a pod. také se mnozí stávali nesamostatní a chodili se radit k astrologovi s kde jakou prkotinou.

Fuuu » Argyll Moc díky za historický exkurz, těch křesťanských ctitelů astrologie bylo určitě hafo a je fajn žes tady některé zmínil...

Souhlasím, že za svou reputaci si mohou astrologové tak trochu sami...na druhou stranu astrologie asi vždycky bude pro většinu lidí jaksi "podivná" a "pochybná" disciplína... a tak to mám být...mě totiž celkem děsí představa že by se astrologie rozšířila nějak více masově

Jak v nebi, tak na zemi, jak nahoře, tak dole... v tomto si myslím asi rozumíme tady všichni

A ještě když zmiňuješ ty katolíky...tak asi trochu jinak to budou mít evangelíci, kteří se drží přísně evangelia a uznávají jenom to, co je psáno v Bibli... a prý udájně právě v Bibli lze najít kokrétní pasáže, které hovoří k astrologii...proč astrologie ano nebo naopak proč ne...ale které konkrétní to jsou, to netuším

Bosch » Argyll Podle mě: "jak v nebi, tak na zemi".

..je pouze rétorická věta. Je reálná jenom pro ty kdo oblast "nahoře" dosáhli taky reálně. Pro drtivou většinu populace je to jen a pouze rozumové přitakání něčemu, o čem nemají vůbec žádnou představu. Proto zůstává pro všechny zde na zemi žijící oblast nebe uzavřena, až na malé výjimky. Ti kdo můžou s klidnou myslí říkat "jak nahoře tak dole" jsou vyvolení k tomu aby žili božský život a jsou známí jako mudrci.
Ale budiž ti přáno jistě se to týká i tebe když tak samozřejmě tvrdíš že nahoře i dole je to stejné. Asi jsi tam nahoře už byl, že?

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Tvůj pokus o jízlivost je stejně nezdařilý jako nepatřičný.
Za prvé: evidentně ses pasoval do role člověka, který jediný smí užívat slova Herma Trismegista (přesněji řečeno - užívat je správně ).
Za druhé: v momentě, kdy Tě ozářilo Tvé sarkastické střevo a rozhodl ses, že budeš vtipný, jsi zjevně přestal číst dál a proto jsi zmeškal tu větu, že "jak na nebi, tak na zemi" je pro mne spíše otázkou víry v určitou koncepci vnímání světa a vesmíru, jak jej naznačují novoplatónští autoři (např. Jamblichos). Osobně je to pro mě jen hrubý schematismus, který užívá lidská mysl, aby dokázala pracovat s určitými významy. Nikdo jiný v téhle diskuzi s tím nemá problém, jenom Ty ses prostě musel předvést...

Bosch » Argyll No, tak popořádku. Větu o stejnosti "dole a nahoře" jsi tady použil ty, jelikož jsi tou větou relativizoval obtížnost slučitelnosti pozemského s nebeským, potažmo astrologie s náboženstvím. Připomenu tvoje slova.

"Zaznělo zde, že teologie operuje více s nebeskými koncepty, kdežto astrologie více s pozemskými a pokud by z toho mělo vyplývat, že obojí je obtížně slučitelné, tak tomu nevěřím. Podle mě: "jak v nebi, tak na zemi"."

A kdyby jsi četl názory ostatních, zatím panuje shoda v tom že slučitelnost možná je, ale je obtížná, a zatím mezi oběma póly zeje temná propast jak zde už padlo.
Takže jsi tady zatím sám kdo neuznává obtížnost slučitelnosti.

Za vykladače Hermova učení se nepovažuju jak mi manipulativně podsouváš k čemuž jsem se hned na začátku přiznal větou, že "jak dole tak nahoře" je pro mně záhadou. To jsi také přehlídl.

Jak dole tak nahoře zůstává pro tebe a možná i další se najdou hrubým významovým schématismem.
Pro mně a pro jiné je to věta obsahující mnohem hlubší sdělení.
Ostatně i křesťanské bud vůle Tvá jak v nebi tak i na zemi není vůbec schématická ale rovněž obsahuje hluboké sdělení, což neznamená že spojení dole a nahoře nastává jednoduše a samozřejmě, ale koresponduje s dalšími vnitřními procesy které jednoduché nejsou. Alespoň ne pro ty kdo se o jejich uskutečnění opravdově snaží.
Což neznamená že ti beru tvoji víru a možnost myslet si co chceš.

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Laki, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
jednou jsem se na tuto otazku zeptala jedne aktivne katolicke kamaradky, a ta mi rekla ze to Bible zakazuje

myslim, ze je to vlastne obsazeno uz v prvnim prikazani, ale nejaka pasaz o hvezdarich a vestbach matne vzpominam taky existuje..

Najdise.cz » Jan1na Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Neferlin, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Ten první příběh mi přijde takový smutný... Někdo něco řekl a člověk ani nad tím nepřemýšlí, co chce sám a uvěří něčemu, jen aby se zavděčil... smutné

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
V pohodě.

Slova ze Smaragdové desky se ke mě poprvé dostala před šesti lety skrze knihu o hermetismu od pana V. Sládečka. Takže ta slova znám, nicméně když jsem psal svůj příspěvek, vůbec jsem na ně nemyslel. "Jak v nebi tak na zemi" je obyčejný český šproch a jak už to u těchto bývá - obsahují zrno pravdy intuitivně uchopené obyčejnými lidmi. Tomu dávám poslední dobou mnohem větší přednost, nežli složitým a vyšperkovaným hypotézám.

Původně jsem si prostě myslel, že patříš mezi ty duchovní vzdělance, kteří rádi prohlubují onu zmíněnou propast mezi tím nebeským, ideálním a dokonalým a tím pozemským, hrubým a "sprostým", ale pak jsem si Tě ještě jednou přečetl, včetně těch nových příspěvků a něco mě napadlo:

Ty jsi Bosch! Ten týpek, co tu operoval do podzimu a pak se smazal, ale zdá se, že se reinkarnoval z Kozoroha do Býka . A pokud to nejsi Ty, tak soráč. Bosch měl podobný sloh a i přesto, že to byl tak trochu mudrlant bych řekl, že kromě velikého přehledu měl i vhled. Nevěřím, že by si člověk takto se vyjadřující nikdy v životě "neohmatal" onen stav, ve kterém nahoře, dole, vpravo, vlevo, vepředu a vzadu splývají v jeden bod, v němž veškeré metafory a podobenství ztrácejí svou mýtickou moc.

Fuuu » Argyll A ty budeš asi génius Tome

Bosch » Argyll Kompliment Boschovi vyřídím. Myslím si že s tím vhledem to u něj nebude ale zas tak žhavé.
Naposledy říkal něco o tom že ..vše je jinak.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Poklona

Bosch » Argyll děkuju

Bosch » Argyll Mně se líbí i dalajlámovo, nečekejte výsledky v řádu let nebo jedné inkarnace. Bódhisatva myslí v řádu desítek tisíc let.
Ten kyselý pot na hmatníku + barva a měnění strun byl dán zvýšenou pitou v těle, ale to se dá lehce upravit. Stravou atd.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Na té pittě určitě něco bude, ale je fakt, že se to týkalo jen onoho léta, pak už struny daly pokoj. Léto a horko na mě doopravdy působí obzvlášť nepříjemně a dráždivě. Co se stravy týká - odmala vyhledávám spíš potraviny, které pittu ochlazují: mléko, sýry, jemnější omáčky apod., na pálivé jsem nikdy nějak zvlášť nebyl.

P.S. Sorry, že jsem to smáznul, ale už asi po ixté mi došla nesmyslnost takových výpovědí...

Najdise.cz » Loen Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Máš recht.

Jenom by mě zajímalo, co to teda to osvícení je a jak to vypadá? Osobně si spíš myslím, že je to Tvé vtipné poukázání na snahu jevit se jako osvícený, protože o tom jak se osvícení prakticky projevuje tady víme nejpíš všichni kulový. Mea culpa. Jsem nepoučitelnej exhib.

Loen » Argyll jabka... hrušky ...brambory

chmmm.... veškeré lidské žití je strast a strast pramení z touhy... zbavíme-li se touhy...

a co je největší lidská touha? (které se nezbavíme... nikdy)... spojení s "božským"... tudíž se domnívám ( ) že by to mohlo být naprosté rozplynutí se v jednotě... (což jsou dost nedostatečná slova) ... a taky ony stavy samadhi nám jakoby dávají nahlédnout "někam"... a to "něco" nám potom dává podklady k tomu se vůbec nějak domnívat...

A vlastně bychom se měli na domnívání vyprdnout a prostě jen být... a já bych se měla jít učit... a místo toho tady zoufale prokrastinuju

Najdise.cz » Loen Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Hezký, Osho by Ti za to možná hodil groš

Bosch » Argyll Léto je období pity což rozhazuje tělo do P+.
V létě chladit, v zimě zahřívat. Bohužel nemáme celoročně konstantní počasí takže nás roční doby vychylují z rovnováhy. Do 40 mi to bylo šumák, ale teď už ne.
Pozor mléko je živočišné a překyseluje + zahleňuje. V principu vápník spíše odplavuje.
Sýry tvrdé jsou velmi nevhodné, svou povahou tamasické. Měkké čerstvé jako cottage žervé brynza celkem jdou.
Nejhorší na P+ jsou alkohol, maso hlavně červené, sůl, kyselé, ocet. Ale takový čerstvý zázvor P prakticky nezvedá. Najít pro sebe příznivou stravu, to je věc dlouhodobého pozorování i studia. Pročištěné tělo si už řekne samo co chce.
Je dobré znát svůj typ, prakrti. To souvisí s živly a vládci v horoskopu. Jotish to umí spočíst přesně a většinou to sedí. Já svůj typ zkoumal 2 roky než jsem ho poznal. Vím už čím se ladit, ale hodně to bolelo než jsem na to přišel.
Prakrti je základní individuální konstituce, není nic důležitějšího co bychom měli znát, protože prakrti je náš individuální výraz naší duše který se pak takto projektuje ven do hmoty. U saturnu (kozoroh) je velká část bytosti vátová, přestože kozoroh je zemní čemuž odpovídá kapha. Vládne mu ale saturn a to je největší váta planeta co existuje. (Sucho + chlad - vát tedy kvality éteru a vzduchu). Ale posouzení osobní konstituce je na dýl, já sleduju fyzickou stavbu, psychické projevy, horoskop a pulsní diagnostiku. A i tak je určení velmi náročné. Rozhodně neplatí že ti někdo určí spolehlivě konstituci pohmatem z pulsu a pohledem za pár minut.
Tady už začíná alchymie znalosti živlů a toho čím a jak je člověk řízen protože každý má svůj osobní archetypální klíč.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zajímavé, dík. Co se živlů týká, jsou u mě v rovnováze až na téměř chybějící vodu (z6,vz5,o5,vo1). V mém nativu se poměrně často vyskytuje znamení Střelce, který vyvažuje chlad Kozoroha, i když třeba Jupiter (regent) je "utopený" v osmém domě, který je v Raku.

Cenná informace ohledně pitti a alkoholu (tedy - pro mě ), ale to asi dává logiku...

Prakrti... Nejedná se o tohle? Objevil jsem tuhle stránku s výpočtem (dvou dílný dotazník, první jen čistě orientační a další podrobný, už sčítá body)

http://doshaquiz.chopra.com/

Bosch » Argyll Jo těch dotazníků koluje více po netu ale jsou natolik orientační že to neberu v úvahu.
Védský koncept puruši a prakrti je něco úžasného, prakrti je kauzální skutečnost toho že jsme a čím jsme. Teprve spojením prakrti s purušou (čisté vědomí) vzniká brahma. Poznat svoji prakrti znamená poznat sebe sama.
Ale řekněme že na naší úrovni prakrti znamená výraz projevu v tomto světě. Vypadá to u tebe na pitovátu tedy více pity méně váty nejméné kaphy, ale to by se muselo zjistit ještě dost dalšího, v tom dotazníku je problém že se tam míchají věci okamžitého (dočasného) stavu (vikrti) což je tvoje aktuální konstituce či stav a ten je zpravidla silně ovlivněn výchovou, rodinou, tradicí okolím, školo atd. takže málokdy můžeme říct že naše vrozená a aktuální konstituce jsou v souladu (shodné).
To je podobné jako kdyby jsi srovnával svůj horoskop se znameními (+planetami) s domy.
Znamení jsou vnitřní a domy vnější. Proto se jinak chováme než jací uvnitř jsme.
Odfiltrovat vikrti je oříšek, zjistit jestli tvoje vlastnosti a konstituce je vrozená anebo naučená, to je právě ten problém při stanovování správné konstituce.
Většina ajur lékařů se tím nezabývá koukne na aktuální stav a ten řeší. Což je správně. Ale nepoví ti co anebo čím jsi původně byl když jsi se zrodil.
Bohužel anebo bohudík prostředí mění člověka takže postupně jak nabalujeme na sebe přejaté (nechtěné), anebo námi z života \"vydupané\" (chtěné) vlastnosti stávají se tyto naší vrozenou přirozeností takže se v průběhu života mění i prakrti.
Stejně jako horoskop neplatí pro celý život, ale prochází změnou v závislosti na tom, nakolik jsme se i my změnili.
Proto říkají někteří astrologové že po 30cítce jsme řízeni více asc než slunkem. Asc je totiž to, čím chceme být, slunce je to čím jsme (já), takže se v průběhu života postupně vypracováváme na to čím chceme být (asc). A nikdo spolehlivě nezjistí, nakolik jsme na sobě mákli, takže pro nás staré páky je náš radix prakticky neprůhledně zastaralý.
Vše je v pohybu.
Ale řekněme že běžně lidé zase takové skoky během jednoho života nedělají.
Prakrti se zase tak rychle nemění ale znám případy kdy život v disharmonickém prostředí dokázal během pár let zásadně změnit vrozenou konstituci (prakrti) a to se dá v pulsu poznat.
Ona vlastně určuje jaký jsme metabolický typ, jak myslíme, oblékáme se, k jakým nemocem tíhneme, v jaké sféře žijeme, a naproti tomu říká co nám chybí k tomu, abychom se vyladili do harmonie. Což ovšem neznamená, že máme mít prakrti VPK 1: 1 :1. Harmonie (štěstí) se v naší bytosti navodí pokud sladíme vikrti s prakrti a tu si pak udržujeme, v praxi to znamená, že žijeme to, čím jsme.
Neboli jak říká werich, když už člověk jednou je, ...aby byl tím čím je, a ne tím čím není.
Totiž všechny disbalance pochází z toho, že se snažíme být něčím jiným, než tím čím opravdu v jádru jsme.

Najdise.cz » Bosch Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Mám to s Oshem velice podobně, ale je to Střelec - žádný jupiterský exces mu není cizí...

Dokonalý příklad pseudogurua vodnářského typu je pro mě Tim Leary

Bosch » Argyll Ano, Leary, anebo také i Lenin je vodnář pseudoguru par excellance.

Bosch » Argyll Ale zase to vem i tak, že pitta je jediná transformační síla schopná dovést hmotu k proměně. Je to božská energie a mystérium slunce. Žene vývoj kupředu.
Takže kdo jí má málo (ohně), moc toho na sobě nezmůže.
Pita lidé jsou opravdiví vůdci. Zase je pravdou že nikoho neprošel transformací tím že si nasypal na hlavu kilo čili. Ale takové tumo například to už je jiná.