Astrologie a náboženství??? - Diskuze a zkušenosti

Bosch Křesťanské paradigma svaté trojice s astrologií v konfliktu není. Akorát Zemi bible považuje za očistec kde byli vyhnání Eva s Adamem aby chroupali chléb v potu tváře. Za trest.
Astrologie se vztahuje k tomuto očistci a popisuje jeho "kvality" dané zvířetníkem který má blíže k animálním prvkům (beran, býk...) než k těm nebeským. Náboženství a tedy křesťanství ale ani buddhismus se nezabývá povahou zemských kvalit prvotně. Operuje v jiných oblastech daných konceptem nebe.

Z tohoto důvodu mi přijde astrologie naukou praktičtější jelikož žijeme zatím spíše tady, na zemi než tam, v nebi. Učí orientovat se v tomto očistci což taky není marné, vzpomeneme li křesťanské mučedníky, kteří byli Ježíšem posláni do tohoto očistce hlásat nauku se slovy .. posílám vás jako ovečky mezi vlky, budou vás mučit atd. Asi mu na přípravu jeho následníků nezbyl čas aby je naučil chápat zákonitosti tohoto "zlého" světa. Ostatně byli to všechno dvacetiletí mladíci bez životních zkušeností, ale s horkým srdcem. A, ani Ježíš se umučení nevyhnul, takže rozpor mezi nebeskými kvalitami a pozemskými je opravdu velký. Není tady žádný žebřík, možná jenom ten Jákobův. Z toho úhlu pohledu nastává problém jak sloučit pozemský život s životem křesťanským (nemyslím že to dodnes církev zvládla sloučit).
V budhismu tato propast nevzniká, a možná i proto v budhismu žije astrologie jako jeho přirozená součást a nikomu to nevadí. U nás je astrologie stále pověrou. Což mi říká, že stejně tak může být Bůh pověrou, že? Vlastně pro nevěřící je pověrou. Ale čím je Bůh pro věřící? ( Záhadou ). Myslím si že současné náboženství by bylo dobré zbavit předsudků. Když o ní promluvíte s křesťany, pokřižují se a v mysli pojmou úmysl přivést vás na "správnou cestu". Většinou ještě jo vývoj jde velmi pomalu.
Papež se omluvil za upálení Husa. To je přece směšné, promiň Honzo že jsme pod tebou zapálili to dřevo a předtím tě mučili za to že jsi byl čestný a opravdový. ..a dál?

Loen No krásné téma

ty hranice si tvoříme sami... vlastním myšlenkovým nastavením... (nebo přijímáme za své hranice vytvořené jinými lidmi)

a opravdu zálezí jak k astrologii přistupuješ, protože vůbec není nutné k ní přistipúovat jako k ezoterické disciplíně, ale právě jako k exaktní vědě... (ale nejsem praktikující křesťan ani religionista - to by se tu mohli vyjádřit jiní )

Jinak touto "problematikou" se zabývá astroteologie, která právě vnímá Bibli a její obsah jako alegorii univerzálních archetipů... nebo jinak ... Bible spolu s Ježíšem tu mají být pouze jakýmisi zástupnými prvky popisující člověku fungování univerza a planet... a je v ní zakódovaná celá astrologie...

Ale taky o tom prd vím (co by tu mohli odprezentovat taky jiní - já jsem vlastně úplně blbá, jen mám geniální kamarády... )

Fuuu » Loen To jsem netušila, že existuje přímo astroteologie...kde ses s tímto pojmem setkala?

Ale je to logické...protože souhlasím...Bible je mnohonásobné podobenství o všech univerzálních archetypech... a tyto archetypy lze na druhou stranu vnímat jako pocházející z jednoho společného božského základu... a koneckonců životní příběh Ježíše Krista je i podle Junga vrcholnou ukázkou lidské individuace...

Děkuji za názor, mám podobně liberální stanovisko ...btw mezi ty geniální kamarády asi nepočítáš i mě, že ne? ...no škoda

Fuuu » Bosch "Z toho úhlu pohledu nastává problém jak sloučit pozemský život s životem křesťanským (nemyslím že to dodnes církev zvládla sloučit)."

máš pravdu, na tomto dost je...

totiž ano...astrologie oslavuje člověka a věnuje se poznání člověka...kdežto křesťanství oslavuje Boha a učí člověka ukazovat nikoli na sebe, ale za sebe...respektive NAD sebe...

ale otázkou je, proč by člověk nemohl s pokorou boží dělat obojí...ukazovat na sebe i nad sebe...protože co jiného je ostatně člověk a všechno lidské než konkrétní projev, byť nedokonalý a často hříšný, něčeho vyššího, božského?

Bosch » Fuuu Ano, myslím si že v jednotlivých případech se tak i děje. V celospolečenském měřítku jsme ve vleku zvyku, materie a všeličeho. Jsme teď pořád v kotli kalijugy. Počkejme pár tisíc let, pak budeme jednotě blíže. Člověk, a jeho lidský věk, co to je? Jenom škrtnutí sirky proti věku božskému.

Loen » Fuuu Noo... Honza se tou astroteologií zabýval, řekl by ti k tomu víc...

No... astrologie oslavuje člověka - ano i ne
nevím jestli teď dobře popíšu fraktál co mám momentálně v hlavě, ale... záleží z jakého úhlu se na to díváš

astrologie je spíš aplikace univeruzálních sil (toho nad tebou) na člověka... aplikace makrokosmu na mikrokosmos a zároveň z nás (mikro..) dělá ten samotný makrokosmos...
Tudíž... pokud se vyloženě neztotožňuješ s astrologickými výstupy typu - já jsem slunce v raku v opozici na neptun... blabla... (čímž živíš ego - a falešné "já" ... protože v této rovině nepodporuješ svou podstatu, ale slupky co ji halí...)... můžeš na sobě skrze astrologii pochopit principy univerza...


PS: všichni moji kamarádi sou geniální

Fuuu » Loen Hmmm...zajímavé...takto mě nenapadlo o tom uvažovat... a myslím, žes ten "fraktál" popsala hezky

Když ale takto jakoby "odegujeme" astrologii, můžeme ji potom používat jako svého druhu psychologickou disciplínu, která je tu od toho, aby člověku pomohla pochopit sebe samého a třeba nějakým způsobem změnit, posunout svůj životní příběh? hmmm?

Jan1na Tak k tomuto tematu mam par postrehu.

Tak za 1)
jedna ma byvala kolegyne (rybka) byla hluboce verici a jednu dobu ji i hodne bavila astrologie. Pak se zeptala kneze v kostele, kam pravidelne chodila na bohosluzby, co on rika na astrologii a on na to, ze astrologie samozrejme neexistuje a snad ji naved i na neco v tom smyslu, ze zabývat se astrolotii je snad neco jako hrich, pac astrologie se i trochu snazi osud člověka ovlivnit (nebo tak nejak uz nevim presne) a ze krestan musí byt zcela odevzdan Bohu a to co chce Buh. A tak mila rybka, zacala pote tvrdit, ze na astrologii neveri, pac samozrejme nechtěla byt proti Bohu.
Ono stejnak byla takovy "zvlastni" pripad. Jedno z prikazani zni: Miluj sve nepratele. A ona se tak snažila. K jedne z nasich kolegyni se nechovala uplne hezky, proste ji nejak zvlast nemusela a přitom tvrdila, ze ji ma rada proste jako všechny ostatní.
Proste se neuveritelne snažila Bohu zavděčit, i když to jaksi nebylo autenticke a ja ji to neverila... zvlastni...

za 2) muj bracha se prizenil do evangelicke rodiny a ac my byli napolo (tatka je neverici, mamka křesťanka) vychovavani v krestanske vire, tak je z neho evangelik.

.....
odbouchnu to, ale hodlam pokracovat, mam strach, aby se mi to nesmazlo

Loen » Fuuu právě že jo... (v první řadě nikdy nic dokonale neodegujeme )... ale pokud se k těm výstupům nebudeme upínat jako "toto jsem já" (podle mě to nás brzdí a halí do iluzí) ale budeme to brát s nadhledem... (teď se mi tu zrcadlí tento princip, abych něco odkryla... a dostala se blíž k sobě - ale ne k sobě "egu")

Fuuu » Loen Ano, souhlasím, tomuto rozumím...nadhled je důležitý...

Já jen myslím, že prostě není nutné vzdávat se fomulací typu...já mám Slunce ve Štiru a to se projevuje tak a tak...je to prostě popis nějaké konkrétní reality, proč ne takto...já v tom nevidím nic extra egoistického, co by halilo do iluzí a odvádělo od Boha...

Ale to už se dostáváme do diskuze o egu a ne-egu...a na to já si už moc netroufám...jelikož v tom se necítím úplně kovaná

Loen » Fuuu no já se právě taky necítím být kovaná v záležitostech ega ne-ega
a myslím že sem se do toho docela zamotala - jen sem chtěla říct, že ego vzniká z touhy "duše" se definovat...

Fuuu » Jan1na Děkuji za obsáhlý příspěvek, se mi moc líbí, jak jsi to hezky rozčíslovala ...

To cos popsala v prvním bodě...se váže k tomu, proč jsem založila tuto diskuzi...většina praktikujících křesťanů totiž opravdu odmítá astrologii jako hříšnou, pohanskou atd...což mi přijde strašně černobílé...ale je pravda že výjimky existujou

K tomu tvému druhému bodu...když se hold povede farář, tak se prostě povede farář ...to je fajn...jen mě napadá, že je zajímavé... že oba jste s bráchou vyrůstali ve stejném polokřes´tanském prostředí... a on z něho našel cestu k evangelictví, ty zase k astrologii...už to samo o sobě svědčí o tom, že obojí od sebe zas tak daleko mít nemůže

A pokud jde o tvoje zatřetí...rozumím...já už jsem přestala někoho o astrologii přesvědčovat, jelikož pak člověk je spíš za blázna...já to beru tak, že né každý prostě může mít k astrologii přístup...stejně jako já třeba nebudu mít nikdy přístup k fyzikální chemii apod.

Fuuu » Loen No já myslím, že ačkoli nejsme ani jedna kovaná ...tak jsme to rozebraly celkem hezky

A třebas nám k tomu ještě něco připíše astroteolog Honza

Jan1na » Fuuu Aha, to s tim brachou me nenapadlo.
Ale ja ke krestanstvi a nabozenstvi taky nemam daleko. Jen jsem proste nenasla takového farare, ktery by me zaujal a ktery by me "donutil" chodit do kostela pravidelne.
I kdyz o tom to samozrejme není.
Proste verim, ale "po svém".

Bracha ma neptun ve 12. dome a Jupiter v rybach, ono to u nej primo smeruje k vire.

......
Ono to není tak ani o tom presvedcovani s tim brachou. Ja uz taky prestala, davno. Vlastne poslední dobou uz ani o astrologii s ostatnima mimo najdise nebo mimo bandu od Lenky moc nemluvim. Prestalo me to nejak bavit nebo co.

Chtela jsem tim rict neco jiného. Jak muze někdo uvolnit mozek a pustit si tam nevědeckou viru a na jinem miste je uvolnit mozek pro ne tak tezke. Tohle je pro me nepochopitelne.
Predstav si, ze jedna jejich kamarádka dokonce veri astrologii. Je evangelicka a veri astrologii. Trochu jsme si o tom popovidali. A ta zas pro zmenu je neschopna "uvolnit" mozek vuci homeopatii. Nejak jsme se k tomu u brachy dostali, kdyz tam ona byla na navsteve a ona mi hned zacala vysvětlovat, ze v homeopatickym leku není zadna ucinna latka, ze to je podvod, ze tam je jen cukr atd. atd.
Chapes??? Me to prislo tak strasne k smichu. Ma viru = Boha, dokonce veri astrologii, ktera se taky neda dokazat (tahle kombinace je pro me dost velkej pokrok a navíc je to brachova kamoska, coz cumim ), ale pro zmenu se me ona snažila presvedcit, ze homeopatie nefunguje a snažila se mi rict ohledne homeopatik "vedecke" argumenty, které samozrejme znam.
Mazec! Na jedne strane mozek uvolni a na te druhé není schopna.
Nevim, co si z toho mam vzit a jestli mi to ukazuje i neco o mne, kdyz nad timhle tak zasnu a proste NECHAPU!

Loen Jinak Alčin drobný religionistický koment (prej furt nemůže přispívat do diskuzí nebo co )

"jakože astrologie a křesťanství stejně vycházejí ze stejného principu snahy o vyjádření univerza - a veškeré to další, co je na to nalepené, už je jen souhrnem všech lidských snah to nějak pojmenovat..."


PS: no toto sem se jaksi snažila taky vyjádřit, ale bylo mi řečeno, že je to z mého prvního příspěvku patrné jen na začátku a pak sem se do toho totálně zamotala - takže to musel rozmotat retrográdní merkur

Fuuu » Loen jj, rozumím...co chtěl básník říct... a myslím že zcela podobně jsem to předtím pochopila i od tebe

Fuuu » Jan1na A tohle já zase celkem chápu, že se každý člověk prostě může otevřít jen něčemu a najde přístup jen k něčemu....kdyby se otevřel všemu možnému, mohlo by ho to totálně zaplavit...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Argyll, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Zajímavé téma...

Předně - všichni ti horlivě nábožní astroskeptici zjevně nikdy neslyšeli o tom, že slavné postavy středověké a renesanční astrologie byly katolíky: Johannes Müller von Königsberg zvaný Regiomontanus - tvůrce dodnes užívaného systému domů a katolický kněz; dále Jean Baptiste Morin, tvůrce systému domů Morinus - on sám ve službách biskupa buloňského, který se též zabýval astrologií. A také renesanční papeži: Sixtus IX., Julius II., Leo X., Pavel III. - všechno ctitelé astrologie. Postoj církve vůči astrologii byl v různých dobách odlišný, ale přesto je zajímavé, že se skepticismus současné církve opírá především o vědecké poznatky uplynulých desetiletí.

Takže úplně první věc, kterou bych uvedl na pravou míru: pokud ty bohumilé ovečky odsuzují astrologii jako snůšku pověr, vyjadřují tím spíše své osobní mínění, nikoli oficiální postoj církve. Ten vůči různým divinačním metodám, které chtějí "vidět Pánubohu do kuchyně" asi nikdy nebude úplně vstřícný, ale přiznává astrologii místo pod sluncem. Já vždycky říkám: hodit 1 miliardu katolíků do jednoho pytle je nesmysl. Zas nadruhou stranu - vůbec se těm astroskeptikům nedivím, když si člověk občas čte ty hlody o Štírech, Plutách a Lilitách... jinými slovy za svou reputaci si astrologie a zejména někteří "astrologové" můžou sami.

Zaznělo zde, že teologie operuje více s nebeskými koncepty, kdežto astrologie více s pozemskými a pokud by z toho mělo vyplývat, že obojí je obtížně slučitelné, tak tomu nevěřím. Podle mě: "jak v nebi, tak na zemi". Pozemské přírodní zákony jsou hrubším projevem zákonů jemnějších a vyšších světů, ale princip zůstává zachován - to je ale zase moje víra vycházející z mé obliby novoplatonismu.

A i moje Váhy by všechno rády viděly v souladu, takže bych se nebál hledat analogie a mosty mezi čímkoli (samozřejmě pokud bude výsledek alespoň trochu vkusný, že? ) Hledání podobností, souvislostí zjevných a skrytých, to je jeden z nejzábavnějších aspektů hlubšího poznávání existence a pokud by mi v tomto bránily jen čistě ideologické důvody, asi bych je brzy vyprovodil za dveře.

Jan1na » Fuuu Jo, to dava smysl.
Tak az budu chtit zase neco vysvetlit, prijdu za Tebou

Fuuu » Argyll Moc díky za historický exkurz, těch křesťanských ctitelů astrologie bylo určitě hafo a je fajn žes tady některé zmínil...

Souhlasím, že za svou reputaci si mohou astrologové tak trochu sami...na druhou stranu astrologie asi vždycky bude pro většinu lidí jaksi "podivná" a "pochybná" disciplína... a tak to mám být...mě totiž celkem děsí představa že by se astrologie rozšířila nějak více masově

Jak v nebi, tak na zemi, jak nahoře, tak dole... v tomto si myslím asi rozumíme tady všichni

A ještě když zmiňuješ ty katolíky...tak asi trochu jinak to budou mít evangelíci, kteří se drží přísně evangelia a uznávají jenom to, co je psáno v Bibli... a prý udájně právě v Bibli lze najít kokrétní pasáže, které hovoří k astrologii...proč astrologie ano nebo naopak proč ne...ale které konkrétní to jsou, to netuším

Bosch » Fuuu Jak v nebi, tak na zemi, jak nahoře, tak dole... v tomto si myslím asi rozumíme tady všichni

Všichni ne. Já se mezi mudrce zatím ještě nepočítám. Ale pozdravujte ode mně Herma Trismegista když si s ním tykáte. Pro mně zůstává věta "jak nahoře tak dole" záhadou. Nesloučil jsem tyto dvě oblasti tak abych to mohl tvrdit a patřit tím mezi chápající tuto tak samozřejmou pravdu.

Fuuu » Bosch Nejde o to, že se počítáme za mudrce, když se hlásíme k této větě.... a nejde ani o to, že bychom se považovali za ty, kteří dokáží obojí sloučit....spíše jde o to, že mezi nahoře a dole vidíme analogii, zrcadlení...o tom je podle mě ta věta

Bosch » Fuuu no vždyť jo, že to zůstává v té mentální rovině, myslím že si rozumíme, že nebe a země coby zeměplocha kde fyzicky žijeme jsou dvě rozdílné entity a je tedy rozdíl mezi tam a tady. Že tady dole ve světských oblastech je to určitě pro nás jiné, než kdybychom žili nebeské světy. Takže pro nás prostě neplatí že jak dole tak nahoře. To je celá myšlenka která dává tomu výrazu teprve smysl. Když pochopíme, že vyjadřovat se ve smyslu citace Herma Trismegista je podobné jako říkat slova Ježíšova a myslet si že jim rozumíme. Ano rozumíme ale jen ze své úrově, té rozumové. Ale nerozumíme jim do hloubky, skutečně, jen povrchně totiž mentálně. A to je jako kdybychom o tom jenom četli. Tak to je vše co jsem tím chtěl říct.

Petr9 » Fuuu http://skepticsannotatedbible.com/c…

odsouzeni astrologie vyhrava 5 ku 4

===

nejcasteji argument, se kterym jsem se setkal je ten, ze zrozeni Krista prisel "zvestovat" astrolog Baltazar (ze 3 kralu/magu/mudrcu/astrologu - co preklad, to jiny vyznam) podle proroctvi o Betlemske hvezde => astrologie ma i v Bibli sve opravneni.

protiargument nekterych "krestanu" je hned ten, ze diky tomuhle zvestovani nechal zarlivy a kruty panovnik Herodes vyvrazdit vsechny novorozence, aby se nestal kralem nikdo jiny nez on ... a ze tohle zvestovani nic dobreho neprineslo ... navic kdo by posilal nepritele primo k bezbranemu novorozeneti (jedine Satan ) => dalsi duvod odsoudit astrologii.

===

co se me ale mnohem vice dotyka ... tak je argument, ze Buh stvoril nebe ... hvezdy ... a souhvezdi ke svoji oslave - s timhle nemaji problem ani ryzi evangelici (protoze to je proste napsano v Bibli )
takze doposud hvezdy jsou v poradku, pokud slouzi bozim zajmum, planum a k jeho oslave.

problem zacina v momente, kdy se hvezdy zacinaji pouzivat k zajmum cloveka ... a clovek se stavi do stredu zajmu, na jakysi piedestal => dela se z nej modla ... a tohle "modlarstvi" uz je spatne ... stejne jako vsechny ty psychologie a dalsi podivne nauky - ktere se proste clovekem zabyvaji a venuji se cloveku, misto aby slouzili k oslave Boha.

====

no je tam hodne temna propast mezi tim pozemskym zivotem a krestanskym zivotem

... ale prijde mi, ze stoji za to do ni nakukovat

Jan1na » Fuuu A ještě když zmiňuješ ty katolíky...tak asi trochu jinak to budou mít evangelíci, kteří se drží přísně evangelia a uznávají jenom to, co je psáno v Bibli... a prý udájně právě v Bibli lze najít kokrétní pasáže, které hovoří k astrologii...proč astrologie ano nebo naopak proč ne...ale které konkrétní to jsou, to netusim
.............
ono jde asi o to, na koho natrefíš
všude najdes nejaky fanatiky
a nejde o to, jestli jsou to katolici, evangelici nebo muslimove