coming-out - Diskuze a zkušenosti

funky » registrovaná Jsou různé druhy bláznů. Manipulativní, kompulzivní lháři jsou taky svým způsobem šílení. A také rozumím, že svou realitu prožívají jinak. Ale to neznamená, že by ostatní lidé měli být herci v jejich vybájených scénařích.

funky » MG34 Tak teď jsi se úplně odkopal v tom, jaký jsi pohádkář, co se neštítí vyfabrikovat si absolutně cokoliv, jen aby dosáhl svého.

Aneb jak se chová OBĚŤ, když odmítnete její nálepku...

funky » MG34 Že nějaké lidi znám ještě neznamená, že mezi nimi žiji.
Topíš se ve vlastní žluči

funky » il*ča Je rozdíl, když je někdo skutečně nemocný, a když si to někdo v sobě akorát se zálibou pěstuje, a ještě dává návod na stejnou blbost ostatním. Ale pokud nějaký tatík, ať už simulant nebo ne, bude vykládat nějaké scestné myšlenky, tak jeho dětem klidně do očí řeknu, že si vymýšlí. Protože tak se prostě má přistupovat k bláznům. Když ti někdo bude vykládat, že je vzducholoď, tak mu taky neřekneš, ať letí. Nemůžeš odkývat ty jeho bludy jako pravdu jen proto, abys neranila jeho city. Protože pak ho zavedeš na mnohem horší místa...

O egu a superegu mluvil Sigmund Freud, který vlastně vyvinul tyhle pojmy. Je to věc, která je minimálně 130 let stará. A není to žádná reálná, hmatatelná věc, je to jen teoretický koncept jednoho člověka.

registrovaná » funky Všimla som si, že vo svojej reakcii spájaš dva odlišné pohľady – najprv píšeš, že zakladateľ "plácá nesmysly a tváří se, že je to pravda", čo znie, ako keby zámerne zavádzal alebo manipuloval. Ale hneď potom ho označuješ za "blázna, ktorý šíri bludy", čo už zase pôsobí, ako keby sám netušil, že to, čo hovorí, je podľa Teba mimo realitu.

Tie dva postoje sa ale trochu bijú – buď je niekto manipulátor, ktorý vie, čo robí, alebo je to človek, ktorý prežíva vlastnú realitu inak (a potom ho zrejme nemožno viniť za "šírenie" bludov tak, ako keby to robil vedome).

Nie je práve toto dôvod, prečo by bolo dobré neodsudzovať ho hneď – ale skôr sa pokúsiť porozumieť, z čoho vlastne vychádza?

cimi » funky Jestli tomu dobře rozumím, tak je jako chceš zachránit?
A před čím?
Zajímá mě tvá zkušenost, která u tebe spouští tady tu potřebu. Domýšlím si že asi někdo ve tvém okolí.

Pokud bych měla zůstat u tohoto tématu, zajímá mě, jestli se ti reálně stala nějaká situace kdy k něčemu takovému došlo, že informace o existenci více eg někomu ublížila?

MG34 » funky Žiješ mezi smažkama .. chováš se jako smažka .. já se k tobě budu chovat jako ke smažce.

Jednoduchá rovnice

il*ča » funky Tak hádate zde hlavně vy.
Stačí se vás zeptat na něco, co vám nejde úplně pod nos a už působíte docela útočně.

Měli jsme tu u nás pána, u kterého po traumatu propukla schizofrenie ( nebo nějaká taková nemoc, bylo to v době, kdy se ještě nemluvilo o egu, superegu atd) slyšel hlasy, občas měl pocit, že jsou v něm dva lidé. Z normálního chlapa se během pár let stal úplně jiný člověk, který - představte si - taky nakonec dostal invalidní důchod.

Taky byste řekla jeho synovi a dceři do očí , po tom všem,co si s nim prožili, že tatík je simulant, ktery poruchu jen předstírá?

funky » il*ča Já vím dost na to, abych poznala pseudointelektuála, který si plete pojmy a dojmy po přečtení jednoho odstavce Freuda. Nebo o čem se vlastně hádáme? Vám vadí, že jsem na někoho zlá, anebo mu to fakt věříte? Anebo alibisticky řeknete - já o tom nic nevím, takže by mohl mít pravdu? I když víte, že je to naprostá blbost?

Věřte, že znám uživatele drog, kteří se z čisté lenosti rozhodli předstírat duševní poruchy, a vyšlo jim to.

funky » cimi Nemám strach sama o sebe, ale tady na těchle stránkách se pohybuje dost lidí, kteří jsou takříkajíc na hraně, a mají tendenci věřit pseudointelektuálním nesmyslům, jako jsou satelitní kvantové počítače, co ovlivňují myšlení lidí. A ano, všichni jsme svým způsobem stejní, protože jsme zvířata z masa a kostí. Můžeme věci vnímat odlišně, ale na všechny se vztahují stejná pravidla přírody. A když si někdo vymýšlí, že má spoustu eg a supereg, a píše návody k jejich objevení na základě úplných banalit, je absolutně na místě mu říct, že nemá pravdu.

il*ča » funky Ne,nejsem žádný uctívač diplomů, taky vysokou nemám.

Že je kámen tvrdý, to pozná už dítě ve školce, ne? Na to nemusíš být odborník. . A podle toho se odborník pozná - ví o věci více, než běžný člověk.

Ale vaše odpověď mi stačila. Víte úplný houby, ale musíte se vyjádřit . Klasika dnešní doby.

Věřte, že o invalidních důchodech vím docela dost a opravdu dnes nestačí být průměrný herec.

cimi » funky Víš co je největší krok vedle, i když se svým způsobem snažíš pomoct?
…
Že se domníváš že všichni jsou svým způsobem stejní…
A teď jde o to jak a proč stejní…
S kým máš takovou zkušenost a proč máš takový strach že tady někdo někoho ohrozí nebo zmanipuluje?

funky » il*ča A vy si myslíte, že vysokoškolské vzdělání je zárukou vědomostí? Nebo jen uctíváte společenský fetiš k diplomu? Měl Steve Jobs titul? Potřebuji být geolog abych mohla říct, že kámen je tvrdý? Spolužáci s dyslexií nemanipulovali ostatní lidi v jejich myšlení, a to je podstatný rozdíl. A věřte, že v dnešní době invalidní důchod dostane i průměrný herec. Sama znám pár případů.

funky » registrovaná Vyrušilo mě na tom to, že plácá naprosté nesmysly a tváří se, že je to pravda. K takovým lidem budu vždy necitlivá z toho důvodu, že nechci podporovat bludy blázna, a taky nechci, aby je šířil, aby se jich nějací další lidé mohli taky chytit.

il*ča » funky A vy máte v tomto oboru ( psychologie, psychiatrie...) nějaké vysokoskolské vzdělání?

Nebo prostě ten svůj vlastní pohled vydáváte za tu exaktni pravdu ( která se teda mimochodem týká doložitelných věd, jako je matematika, fyzika ..),aniž byste o tom něco věděla?

Zažila jsem i tu přehnaně necitlivou dobu, kdy třeba byli spolužáci s dyslexií ( o které se tehdy ani nevědělo, že existuje) zesměšňováni učitelem před celou třídou. Hnus.
A mám pocit, ze vy teď děláte úplně to samé.

Věřte, že v dnešní době invalidní důchod nedají hned tak někomu a bezdůvodně.

registrovaná » funky Vždy vychádzame zo svojho rámca skúseností. Ale práve preto je dôležité snažiť sa o empatiu aj racionalitu naraz. Schopnosť vnímať realitu z viacerých uhlov, vrátane pohľadu iných ľudí, môže naše poznanie prehĺbiť, nie ho ohroziť.

Rozumiem, čo chceš povedať – že racionalita by nemala ustupovať pred prehnanou precitlivenosťou. Ale necitlivosť tiež nie je cnosť. Dobrý úsudok sa nerodí z arogancie, ale zo schopnosti vidieť viac uhlov naraz.


Necitlivosť, aj keď podaná ako úprimnosť, nie je zárukou pravdy. Je rozdiel medzi tým, keď niekto hovorí nepohodlné veci preto, že chce hľadať pravdu, a tým, keď len chce mať navrch.

Zdravý rozum nemusí ustupovať, keď rešpektujeme pocity iných.

Rovnako ako MG34 si myslím, že by stálo za to zamyslieť sa, čo Ťa na jeho slovách tak vyrušilo, že si na ne reagovala v takomto tóne.

MG34 » funky Této větě vůbec nerozumím (resp. nevím, kdo je "někdo" a nevím, co je "pravda", kterou říká):

Když ti někdo říká pravdu, není to kvůli traumatům.

funky » registrovaná Jak jinak můžeš posuzovat něco než z vlastního pohledu? To je nemožné. A když se chceme na svět dívat střízlivým pohledem, musíme být občas necitliví. To neznamená, že jednáme špatně nebo zle. V přehnaně přecitlivé společnosti se akorát nebude moct nikoho kritizovat, abychom neranili něčí city, a každý lunatik bude mít pravdu, protože zdravý rozum bude muset uhýbat jejich výmyslům. Tak, jak se už v dnešním světě děje. A v tomhle opravdu žádná ctnost ani dobro není.

registrovaná » funky Neférový prístup?

Necitlivosť, nedostatok empatie a chýbajúce znalosti o danej problematike. Posudzovanie na základe vlastného pohľadu, doplnené o (neúspešný) pokus o humor, ktorého cieľom je zosmiešniť diskutujúceho.

funky » MG34 Každý má traumata. To ale neznamená, že za všechno, co děláš, můžou traumata. Když ti někdo říká pravdu, není to kvůli traumatům. Člověk má svobodnou vůli. A dospělý muž by měl ustát nějaká traumata, a ne se na stará kolena hroutit jako dvanáctiletá puberťačka, které řeknou, že bude muset nosit rovnátka.

MG34 » funky Začínám tušit, odkud u tebe vítr fouká. Jsi pod vlivem nějakého bloku, který v sobě máš.

Tento blok ti brání připustit reálnou existenci více identit. Proto tak agresivně kopeš a proto slepě bráníš "svou pravdu".

Tipuju, že ten blok ti způsobila stejná osoba, která ti kdysi způsobila i nějaké trauma. A možná i ty sama máš více identit? Nemusíš tady odpovídat, jen si to sama v sobě poctivě promysli.

Já sám jsem takový blok měl a přišel jsem o něj (naštěstí) při té nehodě. Od té doby věci vidím přímo a bez zkreslení..

funky » tajga To není sebereflexe, ale sebeklam. Asi jako kdybych šla za guruem Járou na odháčkování. A jenom říkám, že to, že má deset osobností, není pravda, ale jen jeho dojem, haluz. To je celé. Když dítě říká, že je dinosaur, tak mu taky řekneme, že není. Proč by to mělo být u dospělého člověka jinak?

tajga » funky Exaktní pravda? Když někdo sám sebe prožívá jako deset různých osobností, je to jeho vnitřní, duševní realita. Přijde mi hlavní, že je tam někdo, kdo to celé pozoruje, má odstup a naopak se snaží k tomu celému stavět "čelem". Rýpání se ve svém nitru je přece jinými slovy sebereflexe a to je celkem důležitá vlastnost (nejen) rodičů a myslím, že se na to žádná výjimka nevztahuje, ať už se člověk v sobě setkává se sebevětšími podivnostmi.

funky » registrovaná Ale tady si spousta lidí tzv. rýpaním ve svém nitru akorát vytváří halucinace, aby se nemusela stavět svým problémům čelem. A vím, že mezi některými lidmi to tady bude nepopulární názor, ale existuje něco jako exaktní pravda, a to je ta, že nikdo z nás nemá deset osobností, není pes ani se nenarodil do špatného těla. A pokud má někdo otce, který si myslí, že to tak má, tak to zcela jistě nepůsobí na toho syna dobře. A na tom není nic neférového. A pokud ano, co bude neférové příště?

registrovaná » funky Necítim zo slov zakladateľa sebaľútosť. Rozumiem však, že každý máme inak nastavené vnímanie.
Nevnímam v tom ani snahu upútať na seba pozornosť — a aj keby áno, vôbec by mi to neprekážalo. Možno je to tým, že aj ja sa rada „rýpem“ vo svojom vnútri. Preto mi príde úplne prirodzené, keď sa niekto snaží pochopiť sám seba. Najmä ak si v živote prešiel rôznymi traumami — v takých prípadoch sú sebaanalýzy nielen žiaduce, ale často aj nevyhnutné. Trauma v nás zanecháva hlboké stopy a rany, ktoré nás ovplyvňujú, aj keď si to neuvedomujeme.

Odkláňanie pozornosti na ťažšie osudy iných ľudí, akoby s cieľom pripomenúť, že naše vlastné problémy sú nepodstatné, mi príde ako nepochopenie jedinečnosti každého človeka. Ľudovo povedané: ak nechodíš v niekoho topánkach, nesúď ho — nevieš, čím si prechádza alebo prešiel.

Každý z nás má inak nastavené prežívanie. To, čo jeden považuje za banalitu, môže iného psychicky či fyzicky zničiť.

Uznávam však, že pre niekoho môže byť aj taká „vzduchom chladená facka“ impulzom, ktorý ho prebudí z letargie a pomôže mu postaviť sa realite čelom.

No človeku, ktorý sa potrebuje ponoriť do svojho vnútra, spoznať svoje „démony“, porozumieť vlastnej podstate... takému nestačia povrchné impulzy.

Za minimálne neférové (a to volím ešte mierne slovo) považujem útoky na to, ako niekto pôsobí na svoje okolie — napríklad na syna — obzvlášť, ak toho človeka osobne nepoznáme.

Naozaj si myslíš, že si zakladateľovi napísala pravdu? Na základe čoho?

Tých pár slov, ktoré tu počas pomerne dlhého obdobia zdieľal, pôsobí veľmi jemne, nevtieravo — trúfam si povedať, až pokorne.
Ja by som si netrúfla takto sa verejne „odhaľovať“. Vyžaduje si to veľkú dávku odvahy — alebo schopnosť byť nad vecou a neriešiť, čo si kto o tebe pomyslí.

Mňa zaujala hlavne táto možno otázka alebo hlasné zamyslenie sa, bez očakávania odpovede, ale možno dúfajúc, že sa niekto nájde, kto by vedel reagovať: "No a tady to poslední ego, je povahově hodně jiné než já a tipuju, že nad ním je také jiné superego. Vyzná se v tom někdo? Asi naivní dotaz.."