coming-out - Diskuze a zkušenosti

funky » registrovaná Jsou různé druhy bláznů. Manipulativní, kompulzivní lháři jsou taky svým způsobem šílení. A také rozumím, že svou realitu prožívají jinak. Ale to neznamená, že by ostatní lidé měli být herci v jejich vybájených scénařích.

registrovaná » funky Všimla som si, že vo svojej reakcii spájaš dva odlišné pohľady – najprv píšeš, že zakladateľ "plácá nesmysly a tváří se, že je to pravda", čo znie, ako keby zámerne zavádzal alebo manipuloval. Ale hneď potom ho označuješ za "blázna, ktorý šíri bludy", čo už zase pôsobí, ako keby sám netušil, že to, čo hovorí, je podľa Teba mimo realitu.

Tie dva postoje sa ale trochu bijú – buď je niekto manipulátor, ktorý vie, čo robí, alebo je to človek, ktorý prežíva vlastnú realitu inak (a potom ho zrejme nemožno viniť za "šírenie" bludov tak, ako keby to robil vedome).

Nie je práve toto dôvod, prečo by bolo dobré neodsudzovať ho hneď – ale skôr sa pokúsiť porozumieť, z čoho vlastne vychádza?

MG34 » registrovaná Zkusil jsem si trochu něco dohledat o tom holotropním dýchání a vzdáleně mi to připomíná metodu EMDR, na kterou jsem se chtěl spolehnout já.

Ale čím dál více mi vychází, že ani do EMDR ani do ničeho podobného (holotropní dýchání) nepůjdu, protože to může v osobnosti něco rozhodit a člověk by tak mohl přijít i o to málo jistot, co v životě má.

No a takové riziko je příliš velké - raději se naučím žít s tím co mám. V této chvíli mám 2 jistoty zlepšení nálady, na které se můžu spolehnout - spánek (když se dobře povede) a sport (když ho zapojím do života v rozumné míře).

funky » registrovaná Vyrušilo mě na tom to, že plácá naprosté nesmysly a tváří se, že je to pravda. K takovým lidem budu vždy necitlivá z toho důvodu, že nechci podporovat bludy blázna, a taky nechci, aby je šířil, aby se jich nějací další lidé mohli taky chytit.

registrovaná » funky Vždy vychádzame zo svojho rámca skúseností. Ale práve preto je dôležité snažiť sa o empatiu aj racionalitu naraz. Schopnosť vnímať realitu z viacerých uhlov, vrátane pohľadu iných ľudí, môže naše poznanie prehĺbiť, nie ho ohroziť.

Rozumiem, čo chceš povedať – že racionalita by nemala ustupovať pred prehnanou precitlivenosťou. Ale necitlivosť tiež nie je cnosť. Dobrý úsudok sa nerodí z arogancie, ale zo schopnosti vidieť viac uhlov naraz.


Necitlivosť, aj keď podaná ako úprimnosť, nie je zárukou pravdy. Je rozdiel medzi tým, keď niekto hovorí nepohodlné veci preto, že chce hľadať pravdu, a tým, keď len chce mať navrch.

Zdravý rozum nemusí ustupovať, keď rešpektujeme pocity iných.

Rovnako ako MG34 si myslím, že by stálo za to zamyslieť sa, čo Ťa na jeho slovách tak vyrušilo, že si na ne reagovala v takomto tóne.

MG34 » registrovaná To superego jsem zatím s nikým nerozebíral (narozdíl od jiných věcí). Každopádně superego je něco, co mne v brzké době čeká lépe nastudovat (a možná i s někým oficiálněji rozebrat).

Nedávno jsem absolvoval kurz mediace - ne že by mi o to šlo - jen jsem si chtěl ověřit, jestli dělám mediaci uvnitř sebe správně a jestli něco neopomíjím. Zjistil jsem, že se v poznání principů mediace nacházím mnohem dále než oni (a to i s ohledem na mediaci mezi reálnými stranami konfliktu - mezi různými lidmi). Oni totiž úplně ignorují superega stran konfliktu - snaží se je jakoby napasovat na jedno společné superego (které navíc ad-hoc při té mediaci vytváří). Tohle nemůže dlouhodobě fungovat. A reálným potvrzením jejich chyby v přístupu je to, že vůbec v konfliktu neřeší pravdu, ale pouze to, co by strany konfliktu chtěly vnímat jako pravdu. Dříve či později některé superego stran konfliktu zákonitě dojde k objevu skutečné pravdy a dohoda z mediace se sesype jako domeček z karet..

funky » registrovaná Jak jinak můžeš posuzovat něco než z vlastního pohledu? To je nemožné. A když se chceme na svět dívat střízlivým pohledem, musíme být občas necitliví. To neznamená, že jednáme špatně nebo zle. V přehnaně přecitlivé společnosti se akorát nebude moct nikoho kritizovat, abychom neranili něčí city, a každý lunatik bude mít pravdu, protože zdravý rozum bude muset uhýbat jejich výmyslům. Tak, jak se už v dnešním světě děje. A v tomhle opravdu žádná ctnost ani dobro není.

registrovaná » funky Neférový prístup?

Necitlivosť, nedostatok empatie a chýbajúce znalosti o danej problematike. Posudzovanie na základe vlastného pohľadu, doplnené o (neúspešný) pokus o humor, ktorého cieľom je zosmiešniť diskutujúceho.

registrovaná » MG34 Mrzí ma, že neviem reagovať presne tak, ako by to mohlo byť pre Teba najviac prospešné, ale cítim také jemné „šimranie“ z toho, že sa do tejto témy plánujem viac ponoriť a pátrať...“ :)

Chcela som sa Ťa spýtať, či si to rozoberal s psychológom alebo psychiatrom, pretože si myslím, že by ich táto téma mohla zaujať. Zaujímalo by ma, čo Ti na to povedali, ako na to reagovali.

Freud hovoril o jednom superegu, ktoré sa vyvíja počas detstva a je ovplyvnené najmä rodičmi, autoritami a spoločenskými normami. Moderná praktická psychológia je však dnes už o krok ďalej.“

DID, v niečom by bola zhoda, niečo také neodznelo?

Ale vlastne si už odpovedal Abelas.

(Holotropné dýchanie Ťa nikdy nelákalo?)

MG34 » registrovaná Díky za podporu - a trochu naznačuješ i další důvod, proč jsem tyhle věci zaznamenal právě sem. Tento server se jmenuje "najdise", takže je celkem přirozené, že se tu každý hledá (i když prvotní záměr byl "najít se" podle okamžiku a místa narození.

A ještě k "No a tady to poslední ego, je povahově hodně jiné než já a tipuju, že nad ním je také jiné superego. Vyzná se v tom někdo? Asi naivní dotaz.." - tady to bude chtít trochu zabrousit do významu pojmu superego. Každopádně když vedle sebe postavíme 2 superega, můžou mít vzájemně dost odlišné chápání morálky. A vypadá to, že tohle platí i v mém případě (jedno ego má morálku dost jinde, takže i superego nad ním) - ukočírovat to není úplně snadné, ale asi to nějak jde.

Abelas » registrovaná Hezky napsané, ze zakladatele diskuse též necítím sebelítost. Naopak - vídám jej zde od R. 2009 a teď z něj vnímám větší lehkost a zaujetí badatele, který objevil nový horizont Jeho objevování nových eg je pro mne zajímavý seriál na pokračování (snad to nezní moc cynicky) a to proto, že je citelné, že i pro něj je to zajímavý seriál Pustil se zkrátka do procesu sebepoznání sobě vlastní a osobitou cestou a já mu přeji spoustu zdraví a nových osobností :) A nevím, jestli bych měl trauma z táty, který je občas Alena, myslím, že spíš ne

Nunc » registrovaná Nevyjadřuji se moc v příspěvcích, jen je tiše zpovzdálí pročítám, ale teď mám potřebu reagovat a poděkovat paní (lvici), jak to hezky napsala s moudrostí, rozvahou, bez prudkosti, jistou jemností a musím s ní souhlasit, vyjádřila to tak, jak to vnímám i já a nenapsala bych to lépe.

funky » registrovaná Ale tady si spousta lidí tzv. rýpaním ve svém nitru akorát vytváří halucinace, aby se nemusela stavět svým problémům čelem. A vím, že mezi některými lidmi to tady bude nepopulární názor, ale existuje něco jako exaktní pravda, a to je ta, že nikdo z nás nemá deset osobností, není pes ani se nenarodil do špatného těla. A pokud má někdo otce, který si myslí, že to tak má, tak to zcela jistě nepůsobí na toho syna dobře. A na tom není nic neférového. A pokud ano, co bude neférové příště?

registrovaná » funky Necítim zo slov zakladateľa sebaľútosť. Rozumiem však, že každý máme inak nastavené vnímanie.
Nevnímam v tom ani snahu upútať na seba pozornosť — a aj keby áno, vôbec by mi to neprekážalo. Možno je to tým, že aj ja sa rada „rýpem“ vo svojom vnútri. Preto mi príde úplne prirodzené, keď sa niekto snaží pochopiť sám seba. Najmä ak si v živote prešiel rôznymi traumami — v takých prípadoch sú sebaanalýzy nielen žiaduce, ale často aj nevyhnutné. Trauma v nás zanecháva hlboké stopy a rany, ktoré nás ovplyvňujú, aj keď si to neuvedomujeme.

Odkláňanie pozornosti na ťažšie osudy iných ľudí, akoby s cieľom pripomenúť, že naše vlastné problémy sú nepodstatné, mi príde ako nepochopenie jedinečnosti každého človeka. Ľudovo povedané: ak nechodíš v niekoho topánkach, nesúď ho — nevieš, čím si prechádza alebo prešiel.

Každý z nás má inak nastavené prežívanie. To, čo jeden považuje za banalitu, môže iného psychicky či fyzicky zničiť.

Uznávam však, že pre niekoho môže byť aj taká „vzduchom chladená facka“ impulzom, ktorý ho prebudí z letargie a pomôže mu postaviť sa realite čelom.

No človeku, ktorý sa potrebuje ponoriť do svojho vnútra, spoznať svoje „démony“, porozumieť vlastnej podstate... takému nestačia povrchné impulzy.

Za minimálne neférové (a to volím ešte mierne slovo) považujem útoky na to, ako niekto pôsobí na svoje okolie — napríklad na syna — obzvlášť, ak toho človeka osobne nepoznáme.

Naozaj si myslíš, že si zakladateľovi napísala pravdu? Na základe čoho?

Tých pár slov, ktoré tu počas pomerne dlhého obdobia zdieľal, pôsobí veľmi jemne, nevtieravo — trúfam si povedať, až pokorne.
Ja by som si netrúfla takto sa verejne „odhaľovať“. Vyžaduje si to veľkú dávku odvahy — alebo schopnosť byť nad vecou a neriešiť, čo si kto o tebe pomyslí.

Mňa zaujala hlavne táto možno otázka alebo hlasné zamyslenie sa, bez očakávania odpovede, ale možno dúfajúc, že sa niekto nájde, kto by vedel reagovať: "No a tady to poslední ego, je povahově hodně jiné než já a tipuju, že nad ním je také jiné superego. Vyzná se v tom někdo? Asi naivní dotaz.."