coming-out - Diskuze a zkušenosti

MG34 Zatím jsem uklidil jen zjevný off-topic (nějaké odkazy na youtube nebo co). Zbytek asi nechám jako memento, kam až je možné zajít při neznalém vměšování (což je bohužel typicky "lidská" vlastnost).

Dnešní update směřuje k zajímavé sehrávce, kterou jsem měl u jedné psycholožky. Původně jsem mířil k metodě EMDR, kterou ona umí. Ale pochopil jsem riziko poměrně zásadní změny osobnosti (až na neurologické úrovni), které by mi mohlo změnit i nezamýšlené vlastnosti.

Nakonec jsme se dohodli, že do toho EMDR nepůjdu a pokračujeme méně destruktivními postupy. Ale uvědomil jsem si, že nejúčinnější prostředek se skrývá v jedné z mých identit. V té, která vznikla přesně při tom, co mi vadí (otravné emoce, prezentované lidmi kolem mne).

Této identitě říkám Vzteklý otec anebo někdy i Vzteklý Ignác (což byl děda). Oba se tehdy i předemnou vztekle hádali s mou biologickou matkou, když mne celé dny nechávala na ulici napospas náhodným kolemjdoucím. Bohužel ji nepřesvědčili, ale "postáli mi modelem", abych si jako tehdejší velmi malé dítě v sobě vytvořil alternativní ego s těmito vlastnostmi.

Začínám to testovat. Třeba ve vlaku, když si kolem mne sednou lidé a emotivně spolu komunikují. V té chvíli dávám zelenou Vzteklému Ignácovi, ať jim za to začne pořádně nadávat. Ne nahlas, zatím jenom v duchu. Ale pomáhá to. Když jim za to sprostě a hnusně nadávám, už mne to neirituje, uleví se mi. Má to i nějaký přesah - takové nadávání mne vydrží chránit i několik minut poté, co už jim nenadávám.

MG34 Uklízet se mi moc nechce - nechám to tu asi nějaký čas tak jak to je - a uklidím až při příštím updatu situace kolem mých alternativních identit.

Ale stopku jsem už vystavil.

funky » MG34 Tak teď jsi se úplně odkopal v tom, jaký jsi pohádkář, co se neštítí vyfabrikovat si absolutně cokoliv, jen aby dosáhl svého.

Aneb jak se chová OBĚŤ, když odmítnete její nálepku...

funky » MG34 Že nějaké lidi znám ještě neznamená, že mezi nimi žiji.
Topíš se ve vlastní žluči

cimi » MG34 Celé je to zbytečné.
Upřímně mě fascinuje celý tady ten počin. Kdyby se tu neobjevila, tak by tato diskuze nejspíše v klidu rostla jen tvými příspěvky. Brala jsem to jako tvůj deník a neměla nejmenší potřebu do toho zasahovat.
Leč každý jsme jiný.
Podobné vlny argumentací tu v minulosti prošly nesčetněkrát. Žije si to svým životem podle typické lidské logiky jako vždy…
Mizím a ať se daří…pokud možno všem x)

dan162 Zajímavé je, že vás chápu oba a neřeknu, že jeden z názorů je ten špatný, i když tu je sklon k ostrakizaci funky, se kterým nesouzním. Vnímám jako škodu, že probíhá vše mezi vámi jen na myšlenkové rovině, protože tam chybí rovina pochopení, ohleduplnost, soucit. A to tu zaznělo od druhých tolik láskyplných a moudrých slov, radost číst. Podotknu pro vás dva, že každé vyjádření, byť zdánlivě formulované proti něčemu je samozřejmě jen a jen výpovědí o sobě, a to včetně zcela zbytečných osobních útoků (jedno od koho).

Mám porozumění pro hledání odpovědí introspekcí, i když zvenku to může vypadat velmi nestandardně a málokdo má odvahu to zveřejnit. Pravdivost takové alternativy je ale vnitřní (ne nutně vnější jak rozumím obavám funky) a dodám, že vnitřně konzistentní konstrukce, vypadající pro někoho zvenku jako nerealistická, není (často pro nesrozumitelnost) přenositelná k někomu druhému jako scestí. On to totiž není návod, ale hledání. Odhalení sebe, za většinou řádků je nenapsaný pocit, někdy prožitek, ale ne ambice.

Myslím, že taková jasná vyjádření mohu říci, vzhledem k podobnému horoskopu, mám také stelium osobních planet se Sluncem ve vodě a poněkud stranou ležící zpětný Merkur, který pitvá do kořenů věcí, když z nějakého důvodu nedokážu lidi obejmout a propojit se emočně nebo prožitkem. Když se tenhle Merkur vědomě a trvale poměřuje s realitou, okolím, láskou a podporou, kterou má v sobě, tak neujede příliš, uhlídá mez mezi alternativou a fantasmagorií, mezi zpovědí a ochranou a přijde tak na leccos objevného, platného i pro druhé.

MG34 » cimi Sorry, že odpovím za ni - už mi to došlo a je možné, že jí také a už se tu neukáže (nebo ji zablokuju, když bude vyvádět dál).

Ona měla takového partnera - byl smažka s invalidním důchodem, s více identitami, zmanipuloval ji, věřila mu a pak se na ni vykašlal a odstřihl se. Tady si u mne našla náhradní cíl, na který všechnu svou frustraci ze své pošetilosti bez ladu a skladu sype.

Nic víc v tom asi není. Resp. s jednou výjimkou - když si našla takového partnera, zjevně to s ní uvnitř nějak rezonuje (možná bude mít také více různých identit).

MG34 » funky Žiješ mezi smažkama .. chováš se jako smažka .. já se k tobě budu chovat jako ke smažce.

Jednoduchá rovnice

MG34 » registrovaná Zkusil jsem si trochu něco dohledat o tom holotropním dýchání a vzdáleně mi to připomíná metodu EMDR, na kterou jsem se chtěl spolehnout já.

Ale čím dál více mi vychází, že ani do EMDR ani do ničeho podobného (holotropní dýchání) nepůjdu, protože to může v osobnosti něco rozhodit a člověk by tak mohl přijít i o to málo jistot, co v životě má.

No a takové riziko je příliš velké - raději se naučím žít s tím co mám. V této chvíli mám 2 jistoty zlepšení nálady, na které se můžu spolehnout - spánek (když se dobře povede) a sport (když ho zapojím do života v rozumné míře).

MG34 No.. vlákno jsem si původně založil proto, abych si tu odložil svoje know-how ohledně svých identit a soužití, které není vůbec snadné, ale vědět víc mi určitě pomáhá.

Když to někomu jinému pomůže a něco z toho vyčte, jenom dobře - psychologie/psychiatrie není všemocná a co nemůžou diagnosticky získat pomocí nějakých projektivních metod, to pro ně neexistuje - a otravnému pacientovi dají tuny antidepresiv a antipsychotik a dalších prášků, ať dá pokoj.

Když oni ale něco zjistí pomocí projektivních metod (které se nedají ošidit), berou to vážně a pacient pak k těm tunám antidepresiv a antipsychotik dostane ještě invalidní důchod a náznaky nějaké péče. Takže mu to ale stejně nepomůže.

Smažky se často sice tváří, že něco sehrají a na to dostanou ten důchod, ale tak to nefunguje (že by se to dalo nějak nahrát). Oni sice třeba berou drogy a mají silácké řeči jak to sehráli, ale projektivní metody jim reálně nějakou poruchu odhalily (jinak by ten důchod za to rozhodně neměli) - ostatně proto většinou ty drogy také berou, protože tyhle poruchy mají málokdy smysluplné řešení.

No a to co tu sepisuju, JE smysluplné řešení problému, který mi odhalili pomocí projektivních metod a na který by mi také nejraději předepsali tuny antidepresiv a antipsychotik. Naštěstí se ty prášky dají odmítnout, protože oni sami moc dobře ví, že problém to reálně neřeší.

Pokud někdo ve stejné situaci dává přednost drogám nebo blokům (že mu jakože nic není) nebo se smíří s tunami antidepresiv, jeho věc. Ale po nějaké době to tu promáznu - asi všechno, co budu považovat za off-topic.

MG34 » funky Této větě vůbec nerozumím (resp. nevím, kdo je "někdo" a nevím, co je "pravda", kterou říká):

Když ti někdo říká pravdu, není to kvůli traumatům.

MG34 » registrovaná To superego jsem zatím s nikým nerozebíral (narozdíl od jiných věcí). Každopádně superego je něco, co mne v brzké době čeká lépe nastudovat (a možná i s někým oficiálněji rozebrat).

Nedávno jsem absolvoval kurz mediace - ne že by mi o to šlo - jen jsem si chtěl ověřit, jestli dělám mediaci uvnitř sebe správně a jestli něco neopomíjím. Zjistil jsem, že se v poznání principů mediace nacházím mnohem dále než oni (a to i s ohledem na mediaci mezi reálnými stranami konfliktu - mezi různými lidmi). Oni totiž úplně ignorují superega stran konfliktu - snaží se je jakoby napasovat na jedno společné superego (které navíc ad-hoc při té mediaci vytváří). Tohle nemůže dlouhodobě fungovat. A reálným potvrzením jejich chyby v přístupu je to, že vůbec v konfliktu neřeší pravdu, ale pouze to, co by strany konfliktu chtěly vnímat jako pravdu. Dříve či později některé superego stran konfliktu zákonitě dojde k objevu skutečné pravdy a dohoda z mediace se sesype jako domeček z karet..

funky » MG34 Každý má traumata. To ale neznamená, že za všechno, co děláš, můžou traumata. Když ti někdo říká pravdu, není to kvůli traumatům. Člověk má svobodnou vůli. A dospělý muž by měl ustát nějaká traumata, a ne se na stará kolena hroutit jako dvanáctiletá puberťačka, které řeknou, že bude muset nosit rovnátka.

registrovaná » MG34 Mrzí ma, že neviem reagovať presne tak, ako by to mohlo byť pre Teba najviac prospešné, ale cítim také jemné „šimranie“ z toho, že sa do tejto témy plánujem viac ponoriť a pátrať...“ :)

Chcela som sa Ťa spýtať, či si to rozoberal s psychológom alebo psychiatrom, pretože si myslím, že by ich táto téma mohla zaujať. Zaujímalo by ma, čo Ti na to povedali, ako na to reagovali.

Freud hovoril o jednom superegu, ktoré sa vyvíja počas detstva a je ovplyvnené najmä rodičmi, autoritami a spoločenskými normami. Moderná praktická psychológia je však dnes už o krok ďalej.“

DID, v niečom by bola zhoda, niečo také neodznelo?

Ale vlastne si už odpovedal Abelas.

(Holotropné dýchanie Ťa nikdy nelákalo?)

MG34 » funky Začínám tušit, odkud u tebe vítr fouká. Jsi pod vlivem nějakého bloku, který v sobě máš.

Tento blok ti brání připustit reálnou existenci více identit. Proto tak agresivně kopeš a proto slepě bráníš "svou pravdu".

Tipuju, že ten blok ti způsobila stejná osoba, která ti kdysi způsobila i nějaké trauma. A možná i ty sama máš více identit? Nemusíš tady odpovídat, jen si to sama v sobě poctivě promysli.

Já sám jsem takový blok měl a přišel jsem o něj (naštěstí) při té nehodě. Od té doby věci vidím přímo a bez zkreslení..

MG34 » Abelas Díky za podporu - což mne vede k jistému záměru.

Možná brzo založím nové vlákno, kde celkem podrobně popíšu veškeré know-how, které by se mohlo hodit každému člověku (co má podezření, že má v sobě více identit).

Zjistil jsem, že o tohle know-how je celkem zájem i mezi některými psychiatry a psychology. Asi protože se o to pořádně zatím nikdo nepokusil nebo v tom tápou(?). Jednomu už jsem to předal a dost jsme nad tím diskutovali, ale přijal to.

Takže základ textu mám - jenom rozepíšu východiska a omezení (což jsem pro psychiatra nemusel, on to chápal). Třeba se to někomu bude hodit a hlavně i já se k tomu tady můžu kdykoliv vrátit.

Na serveru "najdise"..

MG34 » registrovaná Díky za podporu - a trochu naznačuješ i další důvod, proč jsem tyhle věci zaznamenal právě sem. Tento server se jmenuje "najdise", takže je celkem přirozené, že se tu každý hledá (i když prvotní záměr byl "najít se" podle okamžiku a místa narození.

A ještě k "No a tady to poslední ego, je povahově hodně jiné než já a tipuju, že nad ním je také jiné superego. Vyzná se v tom někdo? Asi naivní dotaz.." - tady to bude chtít trochu zabrousit do významu pojmu superego. Každopádně když vedle sebe postavíme 2 superega, můžou mít vzájemně dost odlišné chápání morálky. A vypadá to, že tohle platí i v mém případě (jedno ego má morálku dost jinde, takže i superego nad ním) - ukočírovat to není úplně snadné, ale asi to nějak jde.

funky » MG34 Je rozdíl mezi imaginací a tím, že věříš ve výmysly, které si vymyslíš. Že jsi přesvědčený o pravdivosti vlastní imaginace. A ten důchod ti nemají brát, ten ti právě dávají za to, že sis příliš ujel, a nikdo tě nemá čas spravovat, pokud je to vůbec možné. A vlastně se ani nechceš spravit, protože ti je ve tvých výmyslech dobře, protože na to vlastně můžeš svést všechno, co ti nevyšlo, a všechny své křivdy, a křivdit ostatním a necítit se vinen.

MG34 » funky wow - zkus to říct posudkovým doktorům na ČSSZ, že je to jenom můj dojem a víra a že by mi ten důchod měli přestat dávat

asi bude potřeba otočit ti další z tvých výroků:
"Já jsem ti akorát řekla pravdu, kterou nechceš slyšet"

jinými slovy důchod se zvlášť v dnešním světě nedává za něčí dojmy, ale musí být podpořený lékařskými výstupy z nějakých projektivních metod, jako je třeba Rorschachův test, který jsem také absolvoval mezi dalšími testy

kdo tady teď "ujel z reality"?

funky » MG34 Je to jenom tvá víra a tvůj dojem, a proto máš ten důchod. Lékařsky nemáš podloženo, že to tak je, ale že jsi totálně ujel z reality.

MG34 » funky No, zjevně jsem to trefil - teď se dál nabízí 3 směry.

Jednak "nepředstírej, že to neděláš vůbec pro pozornost" - budeš se divit, ale pozornost je mi celkem šumák - to téma tu visí už přes rok a postupně si sem odkládám, co nově zjistím. Na Internetu existuje spousta možností, jak si něco "odložit", ale jenom málo z nich je stabilních. Namátkou zmíním to, co už odvál čas - diskuze lide.cz, vlastní weby na sweb, různé facebookové skupiny, atd. Oproti tomu najdise funguje už desítky(?) let, technologie je celkem stabilní (PHP), hosting se zaplatí z reklam a jiných projektů, takže jistota (jen nevím na jak dlouho).

Pak je tu to, že přestože to téma tu visí už dlouho, nikdo nereaguje - nevadí mi to, ale pak je celkem jasné, že když najednou někdo reaguje, evidentně se něco děje - u něj - u tebe.

No a pak je tu přímo položená otázka "to, že veříš, že máš několik identit, je na stejné úrovni jako když si někdo myslí, že je třeba pes? Nebo jiného pohlaví, než se narodil?"
tato otázka samozřejmě v první chvíli evokuje celkem jednoznačnou odpověď - samozřejmě ne, v tom je rozdíl .. ale ten rozdíl není zase tak velký, aby nestálo za to se k němu podrobněji vyjádřit - mám celkem dost pochopení pro tyto lidi a myslím, že trochu rozumím i mechanizmu takto vzniklého dojmu u těchto lidí

jinak "věříš" není v mém případě úplně přesné - já to mám lékařsky podložené a mám na to invalidní důchod, takže to není jen "má víra", není to jen můj dojem..

funky » MG34 Já jsem ti akorát řekla pravdu, kterou nechceš slyšet, a ty to teď obracíš proti mně, stejně jako když se ve škole kritizuje rozmazlené dítě, a ono to pak otáčí s tím, že mu všichni jen závidí. Psát si tady smíš co chceš, ale nepředstírej, že to neděláš vůbec pro pozornost. Ale to je už jedno, chtěla bych se tě jen zeptat na jednu věc: Nemyslíš, že to, že veříš, že máš několik identit, je na stejné úrovni jako když si někdo myslí, že je třeba pes? Nebo jiného pohlaví, než se narodil?

MG34 » funky wow - dívám se, že tvůj text není vůbec o mně, ale o tobě

ok, než se k tobě dostanu, tak jenom shrnu svoje motivace pro tohle vlákno - vím co je to výpadek paměti a vím, jak složitě a bolestně pak cokoliv dohledávám - takže tohle vlákno si tu pěstuju jako takové shrnující, ke kterému bych se případně vrátil (kdyby to bylo zase potřeba) - doufám že smím? už se mi takto hodilo hodně dříve roztroušených kousků mé digitální stopy

tak a teď k tobě:

Tvoje sebelítost je zničující pro ostatní
ty sis přišel pro lítost
si vytváříš utrpení sám u sebe
nebuď na obtíž ostatním a nečekej nekonečnou lítost
brečí, že se občas zrána nemůže pořádně dospat

zjevně vidíš to, co chceš vidět a to, co je nějakým způsobem téma u tebe - nechceš si založit nějaké svoje vlákno? asi by ses tam lépe realizovala a třeba by ti i někdo poradil, politoval tě nebo tak něco?

funky » MG34 Tvoje sebelítost je zničující pro ostatní. A není nic laciného na tom, když ti někdo řekne nepohodlnou pravdu. Ale to ty nechceš slyšet, ty sis přišel pro lítost. V dnešní době je na světě přes 8 miliard lidí, takže lidský život má menší váhu než kdykoliv jindy. Máš takové výdobytky moderního světa, o kterých by si lidé v minulosti mohli nechat jen zdát. Všechny tvé základní potřeby jsou pokryté otočením knoflíku, a tak si vytváříš utrpení sám u sebe, stavíš ho na piedestal a děláš ze sebe mučedníka, a přitom půlka lidí na planetě by s tebou měnila místo hned. Tak si buď važ toho daru, který jsi dostal, nebo ho zahoď, ale nebuď na obtíž ostatním a nečekej nekonečnou lítost. Jsou malé děti bez domova, které mají radost ze života, a ty jsi dospělý chlap, který tady brečí, že se občas zrána nemůže pořádně dospat. Prostě se dej dohromady...

MG34 » funky Ty pocity zbytečnosti mi nesdělovalo podvědomí, ale jedno z těch vědomí - jedna moje alternativní identita.

Doporučení "přestaň se už pitvat..." rozhodně není dobré - protože kdybych to nedělal, zákonitě bych znovu skončil na stejném místě, resp. tentokrát o kousek dál - na dně Macochy. Kdyby ta jedna moje alternativní identita nespala (a není tak snadné zařídit, aby každý den dostatečně spala), rozhodně se bude cítit zbytečná a bude se chtít ukončit - a to by znamenalo konec pro mne celého..

Dostatečné spaní všech mých identit je pro mne prioritou. I proto jsem teď dal v zaměstnání výpověď a buď zůstanu v důchodu nebo budu pracovat jen na poloviční úvazek.

Jinak narážka na případný přenos trauma na mého syna je dost laciná - nevíš o nás nic a nevíš, jak moc se liší můj přístup k další generaci od toho, co jsem zažil sám..