coming-out - Diskuze a zkušenosti

MG34 Zatím jsem uklidil jen zjevný off-topic (nějaké odkazy na youtube nebo co). Zbytek asi nechám jako memento, kam až je možné zajít při neznalém vměšování (což je bohužel typicky "lidská" vlastnost).

Dnešní update směřuje k zajímavé sehrávce, kterou jsem měl u jedné psycholožky. Původně jsem mířil k metodě EMDR, kterou ona umí. Ale pochopil jsem riziko poměrně zásadní změny osobnosti (až na neurologické úrovni), které by mi mohlo změnit i nezamýšlené vlastnosti.

Nakonec jsme se dohodli, že do toho EMDR nepůjdu a pokračujeme méně destruktivními postupy. Ale uvědomil jsem si, že nejúčinnější prostředek se skrývá v jedné z mých identit. V té, která vznikla přesně při tom, co mi vadí (otravné emoce, prezentované lidmi kolem mne).

Této identitě říkám Vzteklý otec anebo někdy i Vzteklý Ignác (což byl děda). Oba se tehdy i předemnou vztekle hádali s mou biologickou matkou, když mne celé dny nechávala na ulici napospas náhodným kolemjdoucím. Bohužel ji nepřesvědčili, ale "postáli mi modelem", abych si jako tehdejší velmi malé dítě v sobě vytvořil alternativní ego s těmito vlastnostmi.

Začínám to testovat. Třeba ve vlaku, když si kolem mne sednou lidé a emotivně spolu komunikují. V té chvíli dávám zelenou Vzteklému Ignácovi, ať jim za to začne pořádně nadávat. Ne nahlas, zatím jenom v duchu. Ale pomáhá to. Když jim za to sprostě a hnusně nadávám, už mne to neirituje, uleví se mi. Má to i nějaký přesah - takové nadávání mne vydrží chránit i několik minut poté, co už jim nenadávám.

MG34 Uklízet se mi moc nechce - nechám to tu asi nějaký čas tak jak to je - a uklidím až při příštím updatu situace kolem mých alternativních identit.

Ale stopku jsem už vystavil.

funky » registrovaná Jsou různé druhy bláznů. Manipulativní, kompulzivní lháři jsou taky svým způsobem šílení. A také rozumím, že svou realitu prožívají jinak. Ale to neznamená, že by ostatní lidé měli být herci v jejich vybájených scénařích.

funky » MG34 Tak teď jsi se úplně odkopal v tom, jaký jsi pohádkář, co se neštítí vyfabrikovat si absolutně cokoliv, jen aby dosáhl svého.

Aneb jak se chová OBĚŤ, když odmítnete její nálepku...

funky » MG34 Že nějaké lidi znám ještě neznamená, že mezi nimi žiji.
Topíš se ve vlastní žluči

funky » il*ča Je rozdíl, když je někdo skutečně nemocný, a když si to někdo v sobě akorát se zálibou pěstuje, a ještě dává návod na stejnou blbost ostatním. Ale pokud nějaký tatík, ať už simulant nebo ne, bude vykládat nějaké scestné myšlenky, tak jeho dětem klidně do očí řeknu, že si vymýšlí. Protože tak se prostě má přistupovat k bláznům. Když ti někdo bude vykládat, že je vzducholoď, tak mu taky neřekneš, ať letí. Nemůžeš odkývat ty jeho bludy jako pravdu jen proto, abys neranila jeho city. Protože pak ho zavedeš na mnohem horší místa...

O egu a superegu mluvil Sigmund Freud, který vlastně vyvinul tyhle pojmy. Je to věc, která je minimálně 130 let stará. A není to žádná reálná, hmatatelná věc, je to jen teoretický koncept jednoho člověka.

registrovaná » funky Všimla som si, že vo svojej reakcii spájaš dva odlišné pohľady – najprv píšeš, že zakladateľ "plácá nesmysly a tváří se, že je to pravda", čo znie, ako keby zámerne zavádzal alebo manipuloval. Ale hneď potom ho označuješ za "blázna, ktorý šíri bludy", čo už zase pôsobí, ako keby sám netušil, že to, čo hovorí, je podľa Teba mimo realitu.

Tie dva postoje sa ale trochu bijú – buď je niekto manipulátor, ktorý vie, čo robí, alebo je to človek, ktorý prežíva vlastnú realitu inak (a potom ho zrejme nemožno viniť za "šírenie" bludov tak, ako keby to robil vedome).

Nie je práve toto dôvod, prečo by bolo dobré neodsudzovať ho hneď – ale skôr sa pokúsiť porozumieť, z čoho vlastne vychádza?

cimi » MG34 Celé je to zbytečné.
Upřímně mě fascinuje celý tady ten počin. Kdyby se tu neobjevila, tak by tato diskuze nejspíše v klidu rostla jen tvými příspěvky. Brala jsem to jako tvůj deník a neměla nejmenší potřebu do toho zasahovat.
Leč každý jsme jiný.
Podobné vlny argumentací tu v minulosti prošly nesčetněkrát. Žije si to svým životem podle typické lidské logiky jako vždy…
Mizím a ať se daří…pokud možno všem x)

dan162 Zajímavé je, že vás chápu oba a neřeknu, že jeden z názorů je ten špatný, i když tu je sklon k ostrakizaci funky, se kterým nesouzním. Vnímám jako škodu, že probíhá vše mezi vámi jen na myšlenkové rovině, protože tam chybí rovina pochopení, ohleduplnost, soucit. A to tu zaznělo od druhých tolik láskyplných a moudrých slov, radost číst. Podotknu pro vás dva, že každé vyjádření, byť zdánlivě formulované proti něčemu je samozřejmě jen a jen výpovědí o sobě, a to včetně zcela zbytečných osobních útoků (jedno od koho).

Mám porozumění pro hledání odpovědí introspekcí, i když zvenku to může vypadat velmi nestandardně a málokdo má odvahu to zveřejnit. Pravdivost takové alternativy je ale vnitřní (ne nutně vnější jak rozumím obavám funky) a dodám, že vnitřně konzistentní konstrukce, vypadající pro někoho zvenku jako nerealistická, není (často pro nesrozumitelnost) přenositelná k někomu druhému jako scestí. On to totiž není návod, ale hledání. Odhalení sebe, za většinou řádků je nenapsaný pocit, někdy prožitek, ale ne ambice.

Myslím, že taková jasná vyjádření mohu říci, vzhledem k podobnému horoskopu, mám také stelium osobních planet se Sluncem ve vodě a poněkud stranou ležící zpětný Merkur, který pitvá do kořenů věcí, když z nějakého důvodu nedokážu lidi obejmout a propojit se emočně nebo prožitkem. Když se tenhle Merkur vědomě a trvale poměřuje s realitou, okolím, láskou a podporou, kterou má v sobě, tak neujede příliš, uhlídá mez mezi alternativou a fantasmagorií, mezi zpovědí a ochranou a přijde tak na leccos objevného, platného i pro druhé.

MG34 » cimi Sorry, že odpovím za ni - už mi to došlo a je možné, že jí také a už se tu neukáže (nebo ji zablokuju, když bude vyvádět dál).

Ona měla takového partnera - byl smažka s invalidním důchodem, s více identitami, zmanipuloval ji, věřila mu a pak se na ni vykašlal a odstřihl se. Tady si u mne našla náhradní cíl, na který všechnu svou frustraci ze své pošetilosti bez ladu a skladu sype.

Nic víc v tom asi není. Resp. s jednou výjimkou - když si našla takového partnera, zjevně to s ní uvnitř nějak rezonuje (možná bude mít také více různých identit).

cimi » funky Jestli tomu dobře rozumím, tak je jako chceš zachránit?
A před čím?
Zajímá mě tvá zkušenost, která u tebe spouští tady tu potřebu. Domýšlím si že asi někdo ve tvém okolí.

Pokud bych měla zůstat u tohoto tématu, zajímá mě, jestli se ti reálně stala nějaká situace kdy k něčemu takovému došlo, že informace o existenci více eg někomu ublížila?

MG34 » funky Žiješ mezi smažkama .. chováš se jako smažka .. já se k tobě budu chovat jako ke smažce.

Jednoduchá rovnice

MG34 » registrovaná Zkusil jsem si trochu něco dohledat o tom holotropním dýchání a vzdáleně mi to připomíná metodu EMDR, na kterou jsem se chtěl spolehnout já.

Ale čím dál více mi vychází, že ani do EMDR ani do ničeho podobného (holotropní dýchání) nepůjdu, protože to může v osobnosti něco rozhodit a člověk by tak mohl přijít i o to málo jistot, co v životě má.

No a takové riziko je příliš velké - raději se naučím žít s tím co mám. V této chvíli mám 2 jistoty zlepšení nálady, na které se můžu spolehnout - spánek (když se dobře povede) a sport (když ho zapojím do života v rozumné míře).

MG34 No.. vlákno jsem si původně založil proto, abych si tu odložil svoje know-how ohledně svých identit a soužití, které není vůbec snadné, ale vědět víc mi určitě pomáhá.

Když to někomu jinému pomůže a něco z toho vyčte, jenom dobře - psychologie/psychiatrie není všemocná a co nemůžou diagnosticky získat pomocí nějakých projektivních metod, to pro ně neexistuje - a otravnému pacientovi dají tuny antidepresiv a antipsychotik a dalších prášků, ať dá pokoj.

Když oni ale něco zjistí pomocí projektivních metod (které se nedají ošidit), berou to vážně a pacient pak k těm tunám antidepresiv a antipsychotik dostane ještě invalidní důchod a náznaky nějaké péče. Takže mu to ale stejně nepomůže.

Smažky se často sice tváří, že něco sehrají a na to dostanou ten důchod, ale tak to nefunguje (že by se to dalo nějak nahrát). Oni sice třeba berou drogy a mají silácké řeči jak to sehráli, ale projektivní metody jim reálně nějakou poruchu odhalily (jinak by ten důchod za to rozhodně neměli) - ostatně proto většinou ty drogy také berou, protože tyhle poruchy mají málokdy smysluplné řešení.

No a to co tu sepisuju, JE smysluplné řešení problému, který mi odhalili pomocí projektivních metod a na který by mi také nejraději předepsali tuny antidepresiv a antipsychotik. Naštěstí se ty prášky dají odmítnout, protože oni sami moc dobře ví, že problém to reálně neřeší.

Pokud někdo ve stejné situaci dává přednost drogám nebo blokům (že mu jakože nic není) nebo se smíří s tunami antidepresiv, jeho věc. Ale po nějaké době to tu promáznu - asi všechno, co budu považovat za off-topic.

il*ča » funky Tak hádate zde hlavně vy.
Stačí se vás zeptat na něco, co vám nejde úplně pod nos a už působíte docela útočně.

Měli jsme tu u nás pána, u kterého po traumatu propukla schizofrenie ( nebo nějaká taková nemoc, bylo to v době, kdy se ještě nemluvilo o egu, superegu atd) slyšel hlasy, občas měl pocit, že jsou v něm dva lidé. Z normálního chlapa se během pár let stal úplně jiný člověk, který - představte si - taky nakonec dostal invalidní důchod.

Taky byste řekla jeho synovi a dceři do očí , po tom všem,co si s nim prožili, že tatík je simulant, ktery poruchu jen předstírá?

funky » il*ča Já vím dost na to, abych poznala pseudointelektuála, který si plete pojmy a dojmy po přečtení jednoho odstavce Freuda. Nebo o čem se vlastně hádáme? Vám vadí, že jsem na někoho zlá, anebo mu to fakt věříte? Anebo alibisticky řeknete - já o tom nic nevím, takže by mohl mít pravdu? I když víte, že je to naprostá blbost?

Věřte, že znám uživatele drog, kteří se z čisté lenosti rozhodli předstírat duševní poruchy, a vyšlo jim to.

funky » cimi Nemám strach sama o sebe, ale tady na těchle stránkách se pohybuje dost lidí, kteří jsou takříkajíc na hraně, a mají tendenci věřit pseudointelektuálním nesmyslům, jako jsou satelitní kvantové počítače, co ovlivňují myšlení lidí. A ano, všichni jsme svým způsobem stejní, protože jsme zvířata z masa a kostí. Můžeme věci vnímat odlišně, ale na všechny se vztahují stejná pravidla přírody. A když si někdo vymýšlí, že má spoustu eg a supereg, a píše návody k jejich objevení na základě úplných banalit, je absolutně na místě mu říct, že nemá pravdu.

il*ča » funky Ne,nejsem žádný uctívač diplomů, taky vysokou nemám.

Že je kámen tvrdý, to pozná už dítě ve školce, ne? Na to nemusíš být odborník. . A podle toho se odborník pozná - ví o věci více, než běžný člověk.

Ale vaše odpověď mi stačila. Víte úplný houby, ale musíte se vyjádřit . Klasika dnešní doby.

Věřte, že o invalidních důchodech vím docela dost a opravdu dnes nestačí být průměrný herec.

cimi » funky Víš co je největší krok vedle, i když se svým způsobem snažíš pomoct?
…
Že se domníváš že všichni jsou svým způsobem stejní…
A teď jde o to jak a proč stejní…
S kým máš takovou zkušenost a proč máš takový strach že tady někdo někoho ohrozí nebo zmanipuluje?

funky » il*ča A vy si myslíte, že vysokoškolské vzdělání je zárukou vědomostí? Nebo jen uctíváte společenský fetiš k diplomu? Měl Steve Jobs titul? Potřebuji být geolog abych mohla říct, že kámen je tvrdý? Spolužáci s dyslexií nemanipulovali ostatní lidi v jejich myšlení, a to je podstatný rozdíl. A věřte, že v dnešní době invalidní důchod dostane i průměrný herec. Sama znám pár případů.

funky » registrovaná Vyrušilo mě na tom to, že plácá naprosté nesmysly a tváří se, že je to pravda. K takovým lidem budu vždy necitlivá z toho důvodu, že nechci podporovat bludy blázna, a taky nechci, aby je šířil, aby se jich nějací další lidé mohli taky chytit.

il*ča » funky A vy máte v tomto oboru ( psychologie, psychiatrie...) nějaké vysokoskolské vzdělání?

Nebo prostě ten svůj vlastní pohled vydáváte za tu exaktni pravdu ( která se teda mimochodem týká doložitelných věd, jako je matematika, fyzika ..),aniž byste o tom něco věděla?

Zažila jsem i tu přehnaně necitlivou dobu, kdy třeba byli spolužáci s dyslexií ( o které se tehdy ani nevědělo, že existuje) zesměšňováni učitelem před celou třídou. Hnus.
A mám pocit, ze vy teď děláte úplně to samé.

Věřte, že v dnešní době invalidní důchod nedají hned tak někomu a bezdůvodně.

registrovaná » funky Vždy vychádzame zo svojho rámca skúseností. Ale práve preto je dôležité snažiť sa o empatiu aj racionalitu naraz. Schopnosť vnímať realitu z viacerých uhlov, vrátane pohľadu iných ľudí, môže naše poznanie prehĺbiť, nie ho ohroziť.

Rozumiem, čo chceš povedať – že racionalita by nemala ustupovať pred prehnanou precitlivenosťou. Ale necitlivosť tiež nie je cnosť. Dobrý úsudok sa nerodí z arogancie, ale zo schopnosti vidieť viac uhlov naraz.


Necitlivosť, aj keď podaná ako úprimnosť, nie je zárukou pravdy. Je rozdiel medzi tým, keď niekto hovorí nepohodlné veci preto, že chce hľadať pravdu, a tým, keď len chce mať navrch.

Zdravý rozum nemusí ustupovať, keď rešpektujeme pocity iných.

Rovnako ako MG34 si myslím, že by stálo za to zamyslieť sa, čo Ťa na jeho slovách tak vyrušilo, že si na ne reagovala v takomto tóne.

MG34 » funky Této větě vůbec nerozumím (resp. nevím, kdo je "někdo" a nevím, co je "pravda", kterou říká):

Když ti někdo říká pravdu, není to kvůli traumatům.

MG34 » registrovaná To superego jsem zatím s nikým nerozebíral (narozdíl od jiných věcí). Každopádně superego je něco, co mne v brzké době čeká lépe nastudovat (a možná i s někým oficiálněji rozebrat).

Nedávno jsem absolvoval kurz mediace - ne že by mi o to šlo - jen jsem si chtěl ověřit, jestli dělám mediaci uvnitř sebe správně a jestli něco neopomíjím. Zjistil jsem, že se v poznání principů mediace nacházím mnohem dále než oni (a to i s ohledem na mediaci mezi reálnými stranami konfliktu - mezi různými lidmi). Oni totiž úplně ignorují superega stran konfliktu - snaží se je jakoby napasovat na jedno společné superego (které navíc ad-hoc při té mediaci vytváří). Tohle nemůže dlouhodobě fungovat. A reálným potvrzením jejich chyby v přístupu je to, že vůbec v konfliktu neřeší pravdu, ale pouze to, co by strany konfliktu chtěly vnímat jako pravdu. Dříve či později některé superego stran konfliktu zákonitě dojde k objevu skutečné pravdy a dohoda z mediace se sesype jako domeček z karet..