Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » tajga Ano, vyplývá. A předpokládám, že nejen mně.

Pane Armostrongu, vás sice považují děti z celého světa za svůj vzor, ale já (uživatelka tajga) připouštím možnost, že jste jen herec a podvodník...

Hlavně to tedy dodržuj, tu ignoraci. I když kdovíjak ta věta zase byla myšlena...

MG34 » tajga Nejistota je v pořádku na těch správných místech - ale to je o pár levelů výše než to používáš ty. A prapor pravdy se dá použít maximálně tak v nějakých banálních základních levelech, jenže bohužel přes ty se spousta lidí nedostane.

Příklad: Darwinova teorie vzniku druhů je celkem v pohodě (ve smyslu jak se skrze genetické mutace život vyvíjí a je to o to geniálnější, že Darwin ještě neznal DNA) - tam moc není co zpochybňovat, přesto se najdou lidé, co to zpochybňují. Ale nad tou teorií je otázka, jestli je ten vývoj zcela nahodilý anebo za ním alespoň částečně stojí nějaká (božská) síla - tam má být ta nejistota, ale právě tam má naopak spousta lidí zcela jasno - řekl bych, že i tady.

Prapor pravdy je potřeba donést na nejzazší mez aktuálního lidského poznání a tam ho pokorně odložit. A ne ho arogantně přenést až za tu mez a všechno předtím ignorantsky pošlapat.

Docela by mne zajímalo, jak by ses chovala tváří v tvář Neilu Armstrongovi - člověku, který prošel náročným výběrem, ještě náročnějším výcvikem, který se už při své první návštěvě kosmu (to ještě nebyl ten let na Měsíc) dostal do prekérní situace, ve které by většina lidí zazmatkovala a zahynula, který za svou kariéru pilota zažil mnoho vypjatých situací selhání techniky ohrožující život. ...a který riskoval život i při letu na Měsíc jen proto, aby se lidstvo dostalo zase o trochu dál, a díky kterému se to náročné přistání povedlo dotáhnout do konce i když technika selhávala a on musel ve vypjaté chvíli improvizovat. Co bys mu asi řekla - že si to všechno vymyslel a že je dobrý herec?

MG34 » tajga Hm, akorát že lety se opakují - co ten Nefritový králík - toho taky popíráš?

Jsou to pěkně drahé špásy a kromě slávy nepřináší nic moc - automatické sondy jsou levnější a efektivnější. Když tam je člověk, množství neseného nákladu se zvětší o jeho nutné zázemí - a těch pár tun navíc je v ekonomice letu docela dost znát - dělá to ten zásadní rozdíl.

Jinak neznalost striktně vzato nemůže generovat pochybnost - vždy tam je nějaká "znalost" (byť třeba pokroucená), která tu nezdravou pochybnost způsobí. Viz ten úvodní článek tohoto tématu - tam se ten mechanizmus víceméně popisuje. Zjevně máš tedy špatný základ, když pochybuješ na nesprávných místech. Je to sice tvůj boj, ale tím, že s tím zamořuješ kyberprostor, tak strháváš další takové a pak je tu epidemie Neználků a život v takovém klimatu je pro sečtělého člověka značně otravný.

Tvá pochybnost je tak naivní, že vlastně ani nevíš, o čem pochybuješ - nemáš jasno ani o těch mezistupních - suborbitální let, oběžná dráha, druhá kosmická rychlost, oběh Měsíce, oddělení Lunárního modulu, přistání, výstup do otevřeného prostoru po přistání. Přitom z jednoho každého tohoto milníku existuje prokázaný další krok o kus dál.

A vůbec ... aplikuješ ty pochybnosti na nesprávném místě - co takhle si zapochybovat o smyslu života, o astrologii, o bozích a podobných skutečně na vodě ležících věcech? Tam se realizuj, ale nepleť se do techniky.

MG34 » Lokii Přemýšlím, jak se stavět k pochybnosti z neznalosti (umocněné ještě přehnanými emocemi a sebevědomým kličkováním). Mít někoho takového "v týmu" musí být docela za trest... Kdysi takových lidí snad ani tolik nebylo, ale dnes je to celkem módní vlna...

MG34 » tajga Rusům by samozřejmě věřili všichni - byla to vedoucí kosmická vemoc a s takovým zveřejňováním amerických lží měli svoje zkušenosti -
viz např. https://cs.wikipedia.org/wiki/… - tu tvoji "možnost" lze ve světle aféry U2 prakticky vyloučit - SSSR měl na prvenství na Měsíci enormní zájem a prohra v tomto závodu dost bolela, takže falešné Americké přistání by byl dar z nebes

sledování kosmických lodí neprováděli jen vědci, ale i nadšení amatéři z celého světa - dráha nosné rakety Saturn je nadevši pochybost - modul k měsíci dopravila spolehlivě, měla na to také paramtery - jeden z nejdůležitějších pilířů přistání na Měsíci byla právě nosná raketa - dokázala unést určité množství nákladu a udělit mu určitou rychlost - zejména v tom byla podstata toho kosmického závodu - Rusové tak velkou raketu připravili později

docela by mne zajímalo, odkud to zpochybňuješ - jestli už vůbec start rakety Saturn nebo až její cestu k Měsíci nebo až ten lunární modul nebo případně až vystoupení z modulu na povrch Měsíce - tak co, jak to máš?

A mimochodem kým pro tebe je tento člověk? https://cs.wikipedia.org/wiki/… - zpochybňuješ i jeho předchozí lety do kosmu nebo jenom jeho let na Měsíc?

A tento? https://cs.wikipedia.org/wiki/… - byl na Měsíci dvakrát - jednou pouze prolétal těsně nad povrchem a měl zakázáno přistát - Apollo 10 (zpochybňuješ i tento let?) a za pár let se vrátil a byl posledním člověkem, co na Měsíci byl.

MG34 » tajga To, že je důkaz přímý nebo nepřímý, ještě nic neříká o tom, jestli postačuje nebo nepostačuje - není v tom hodnocení jeho síly. Přímý důkaz je třeba svědectví a nepřímý třeba dedukce na základě souvislostí. Svědectví může být klidně nevěrohodné a naopak vyplývající souvislosti mezi obecně uznávanými skutečnostmi mohou být naprosto průkazné - pak bude tento nepřímý důkaz výrazně silnější než ten přímý.

Tzn. tou první větou pokračuješ v té tvé zlé ignoraci, když překrucuješ význam slov (zjevně asi nechápeš nepřímý důkaz)...

Druhým odstavcem zase odvracíš pozornost od toho silného nepřímého důkazu - zapomeň úplně na dalekohledy, když se v nich nevyznáš a myslíš si, že já taky ne. Přečti si ten odkaz s tím nepřímým důkazem a k němu se vyjádři.

A posledním odstavcem zase ("překvapivě") ignoruješ ten silný nepřímý důkaz - utíkáš se k nějakému zfalšovanému videu (přičemž jsem o žádném videu nepsal)...

a nepodívá se na ten nepřímý důkaz a nepodívá...

MG34 » tajga tak teďs vyloženě ukázala jak to je s tím "Proč na faktech nezáleží?" - já jsem tam psal ještě ten prakticky neprůstřelný nepřímý důkaz a tens schválně úplně odignorovala...

podrobněji zde - odstavec Akce, které nelze utajit -
https://technet.idnes.cz/podvod-ame…

ke sledování teleskopem - popravdě jsem nevěděl, že je to prakticky nemožné, takže tento můj argument prosím ignoruj, nicméně je možné sledovat tu družici na oběžné dráze a je možné sledovat přenosy dat z té družice, což už je oboje doufám prakticky proveditelné

jinak docela se mi ten tvůj přístup nelíbí - připomíná mi to situaci, kdy jeden člověk tvrdí, že prší a druhý tvrdí, že ne. Ten první tomu druhému řekne, ať se tedy podívá z okna a ten druhý to prostě neudělá a dál si stojí za svým... takový přístup má v sobě celkem markantní atributy čirého zla - a ne že ne...

MG34 » player V korektní diskuzi by mělo jít o hledání pravdy.

To je diametrálně odlišný přístup oproti "volbám", svádění, TV estrádám a podobným činnostem - tam nejde o hledání pravdy, ale o vybojování pozic.

Plést si pravdu a vybojované pozice je velká chyba.

MG34 » player Prakticky vždycky existuje nějaký objektivní pohled na věc. Netvrdím, že je nám vždy známý - pouze tvrdím, že existuje.

Například níže zmiňovaný let na Měsíc - tam je to jasně dané - kdo nevěří, ať tam běží - teď Číňani tam poslali Nefritového králíka. Ten dokonce vysílá - jeho signál je možné kdekoliv zachytit a určit směr odkud přichází.

Nadužívání relativizace (u zjevných objektivních faktů) je jeden z mnoha morů dnešní doby.

MG34 » tajga Pokud si vezmeš dostatečně silný teleskop, tak na tom Měsíci můžeš přímo vidět pozůstatky těch přistání. Jen americká vlajka je už úplně bílá - vybledlá od Slunce.

Velice silným nepřímým důkazem je také to, že přistání tehdy nebylo zpochybněno Sovětským svazem - oni sledovali průběh výpravy velice bedlivě.

MG34 » MG34 tady to platí dvojnásob, afektovanost je tu víceméně norma
https://technet.idnes.cz/proc-na-fa…

a možná se tu trochu prejevuje už i tohle
http://diskuze.najdise.cz/prispevek…

MG34 » MIKULAS njn, když on ten prapor pravdy tady nikdo jiný nezvedne - pak ho zvedám já, kterému to nedělá úplně dobře - to nepopírám - a navíc v této diskuzní společnosti to je rudý hadr na býky - a bohužel je to také jediný rozumný způsob, jak se v poznání dostat dál - a to jsem se dostal - cenu za to platím, ale s tím se počítá

ale asi nejvíc mne v poslední době vyděsilo, že spousta lidí začíná používat můj slovník a moje postupy - ale ne na mne - prostě jinde - a to napodobování se jim ne úplně daří - jakobych se díval na svoje nepovedené karikatury - taky to není nic příjemného. A pro ně asi taky ne - tak dlouho se dívali do propasti, až se propast podívala do nich.

A vlastně mne vyděsí i to, že najednou není všude opozice - že třeba ten, koho prakticky skoro nejvíc kritizuju, mi soukromě napíše, že se mnou vlastně souhlasí.

na můj vkus už se to tu kolem mne točí trochu moc - taky ta fůra lidí, co dost často deklarují, jak mne ignorují, ale přitom o mně stále píšou a jakmile je nějaké truc-téma proti mému, tak se tam celý ten "klub odložených" vyrojí a hojí si svoje mindráky tím, že mi je podsouvají (kdyby to alespoň uměli trefit, ale takový není mezi nimi ani jeden) - myslím, že to trvá už tak akorát dlouho, aby se s tím něco dělalo - tzn. asi nejvyšší čas pro mne se nějak stáhnout, protože cena za poznání je tady čím dál vyšší a toho poznání už tady v nabídce moc není

nemizím úplně, jenom mne prostě bude méně vidět
nevím, jaks to trefil, ale vpodstatě díky

MG34 » cimi Já si myslím, že v něčem ten společenský přirozený výběr fungovat musí - a tohle je přesně to, kde by to mimo jiné mohlo jít.

Kdo to nezvládne, tak to nezvládne. Šanci měl.

Společnost musí prostě mít alespoň nějaký samoočistný mechanizmus - jinak tu budeme za pár generací jenom sbírkou degenerovaných mutantů, za které budou všechno dělat roboti, protože my bysme se u všeho pozvraceli anebo rozklepali nezvladatelnými emocemi.

MG34 » cimi až opadne voda... lidi se moc neumí skokově uskrovnit, hrozně neradi se něčeho vzdávají - viz. třeba ten pes - ale to je jejich boj, nemyslím si, že v tomhle by jim stát měl dělat chůvu

a abych (zase) nevypadal jako teoretik - mám s tím zkušenosti, že jsem měl málo a musel se skokově uskrovnit - jde to, ale nesmí mít člověk moc velké ego

MG34 » tajga Když to zjednoduším, v Holandsku pomohli sousedi - obec. Ale žádná celonárodní sbírka. Tady taky sousedi - obec. Potud oboje systém - ale někomu je to málo, tak tu zkouší celonárodní sbírku. To, co píšeš, je prostě takový ten tvůj způsob (který už trochu znám a vůbec se mi nelíbí), jak si zdánlivým nepochopením držet pootevřené dveře k "druhé pravdě". Ale není to korektní, podobně jako následující omyl s osobním a neosobním přístupem.

Osobní dotčení není osobní kontakt. A už tuplem i proto, že se tu každý nechává dojmout ILUZÍ, kterou si o případu vybájil - "přišli o všechno" (není to vůbec pravda), systém se na ně vykašle (není to vůbec pravda), je to hrozná smůla (není to vůbec pravda, mám nějaké inside-info o zavinění), atd. - prostě tady se každý dojímá nějakou iluzí a zadává čísla do IB. Ale skutečně osobního v tom není vůbec nic, pokud se někdo dostatečně nepřiblíží - a od toho jsou tu ti sousedi.

"Nechce se mi stále dokola opakovat, že pomoc nad systém mi v tomhle případě přijde velmi na místě" - jednoduchá otázka - a co jim jako chybí? Nejsou tu sami - jestli mají dost (a rozhodně to nemá být "ráj na zemi", jak tu plácl uživatel epoxid), tak jsou tu další čekající případy.

Obecné vady systému jsou známé, ale v tomto konkrétním případě - kde systém selhal?! Nikde - všechno je zatím v pořádku. Tak na co celonárodní sbírka??

MG34 » Najdise.cz hm, takže to mělo být co, ten tvůj pokus to stočit do osobní roviny?

kdybych pomoc sám využil, tak bych byl pokrytec a kdybych nevyužil, tak mne zkoušíš okopávat jako malé dítě?

na co si to jako hraješ? a vůbec, nemáš být už dávno někde jinde?

MG34 » tajga nekorektní to je proto, že existuje spousta reálných možností (domněnek), že je to úplně jinak, než je tvůj záměr, takže to nepoukazuje na nic

ty tím na něco poukazuješ, já ti ukazuju, že to může být na vodě - to metodicky (zase nekorektně) pohaníš a pak "bys toho nechala" - takhle snadno z toho nevyvázneš - já tam vnímám jakousi snahu ospravedlnit něco za každou cenu, ale tak to prostě není - to se nedá tak snadno ospravedlnit v dnešní době - je to dnes prostě jinak než dřív

a ten druhý odstavec je taky špatně - systém přece vůbec není neosobní - naopak jedna z jeho podstatných částí - ta pomoc obce - je velice osobní
a taky naopak (!!!) internetové posílání peněz JE přece značně neosobní - nikdo o tom nic pořádně neví - každý si vyfabuluje svoji verzi příběhu a na základě toho naťuká pár čísel do internetového bankovnictví - co je na tom tak osobního? To já se alespoň snažím zjistit, jak to všechno bylo, co se stalo, jaká je reálná situace (i když přímo jim peníze nepošlu)

MG34 » Najdise.cz jaké úhybné manévry? to používáš naopak právěže ty - tady se jedná o vrtulník, zásah, lékařskou péči, reakci obce a proplacení pojistky - to všechno zafungovalo/zafunguje a ty do toho montuješ nějaké nepřizpůsobivé - že ten systém občas někdo podojí ještě neznamená, že nezafunguje tam, kde má - v tomto případě se nebojím, že bude někde problém

jinak na hypotetické otázky tohoto druhu "kdybys... tak...", kterými se to takto snažíš stočit do osobní roviny, odmítám takto jednostranně odpovídat - já totiž nežiju na samotě, nemám v domě plynovou bombu ani plyn, mám pojistku, mám dost velkou rezervu na účtu, nemám doma 10 zvířat, žiji v obci, která by se asi postarala, ale hlavně mám nějakou elementární opatrnost, kterou drtivá většina těch tragických případů postrádá - a pokud bych přesto "o všechno" přišel (což je zjevně sci-fi), tak to znamená, že nezafungoval systém a nějaká sbírka by byla oprávněná. A je dost možné, že dokonce i to bych odmítl, já mám ve zvyku dary většinou odmítat a není problém ze dne na den začít žít velice skromně. Takže si dej pohov, ty moralistko...

MG34 » Najdise.cz Nevzpomínám si, že by pro nějaké nepřizpůsobivé jen tak proniczanic létal vrtulník.

Neřekl bych, že pojistné podvody ohledně pojištění nemovitostí jsou doménou nepřizpůsobivých (ti moc nemovitostí nevlastní).

A vím o jednom celkem známém případu, kdy hradíme náročnou léčbu popálenin nepřizpůsobivým, ale rozhodně si nemyslím, že by v tomto případě systém nějak selhával - naopak.

Takže si ty blbé kecy laskavě odpusť.

MG34 » tajga Přesně tak, chtělas tím něco poukázat, ale to je nekorektní - jsou to Holanďani, pravděpodobně křesťani - kupují si odpustky za tu svou lakotu či co - právě proto, že mají odpustky jako protestanti zakázané. Svou roli tam možná taky sehrálo to, že postižení byli cizinci mimo systém - sbírka může mít svoje opodstatnění jen pokud není systémové řešení.

To mne ale vede k jiné věci - když ti lidi mají tolik peněz, že je můžou takhle rozdávat, asi ještě platí malé daně nebo si žijí nad poměry. A když si žijí nad poměry (přitom stejní důchodci v jiných částech světa si nad poměry rozhodně nežijí), tak to znamená, že žijí na úkor jiných. Je nasnadě o koho se jedná - o třetí svět.

A pro třetí svět zatím není systémové řešení.