Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz Chápu, svým způsobem souhlasím, ale...

V kontextu oblíbeného křesťanského povzdechu "bůh dal, bůh vzal" - zde jsme tím bohem my a tím člověkem jsou zvířata. To jen kvůli nám mají život a jen kvůli nám zase o něj přichází, aniž by bylo naplněno něco jiného než jen naše žaludky (předpokládám, že se bavíme o jatečních zvířatech).

Jinými slovy pokud bychom je nezabíjeli, tak bychom jim ani nedovolili se narodit (a ta zvířata by se sama od sebe takto nenamnožila). Pak je ale otázka, jestli ten krátký život není lepší jak nic? A na tuto otázku není objektivní odpověď (ani nemůže z našeho "nízkého pohledu" být).

Jiná věc je, když se nám povede objevit nějaký nový živočišný druh a pak se nám ho povede poměrně rychle vyhubit - tam je to jasně špatně - jak jsem teď četl o případu objevení a hned i vyhubení Mořské krávy v 18. století.

MG34 » Najdise.cz Ano, přesně tak, je to motivace a příležitost k tomu, aby člověk nepadl stejně hluboko anebo aby připustil/řešil svoje vlastní máslo na hlavě (byť třeba jiného druhu).

Ale to jen u těch, co mají nějakou sebereflexi. U ostatních je možná lépe, aby zůstali standardními křesťany a tím kamenem neházeli

MG34 » Najdise.cz No, když třeba někdo něco tvrdí a ty si zjistíš, že to je lež - na to ještě celkem stačíme i z nízkého pohledu. Nemusí se to přeceňovat v nějakém širším kontextu, ale s tím vědomím nepřeceňování je to dobrá informace... Třeba příklad když někdo tvrdí, že nemají na zaplacení elektřiny a ty pak zjistíš, že mají na účtu milión a obec jim poskytla zdarma bydlení, tak z toho pár objektivních závěrů udělat můžeš...

Ohledně energetického (ne)ovlivňování okolí... K tomu se ještě zamyslím, ale obecně zastávám názor, že to je každého boj, co si z "éteru" (ne)odnese. A pokud někdo do "éteru" přispívá... měřitelné to není, legitimně zakázané už vůbec ne. Ale boj a pokusy o regulaci kolem toho být může, je to pole neorané, resp. zorané totálně naslepo. Uvidíme jak se tohle pohne ve světě dál - sem řadím zejména ty pokusy o zákazy dehonestací, urážek a podobné nesmysly.

MG34 » Najdise.cz Já lustruju rád. Díky tomu vidím jasněji.

Není to vždy příjemné, zatím to ale potřebuju, abych se nedostával do bludů. Mám k tomu jinak sklony se dostávat do bludů, když si věci neprověřuju.

Jinak *každej máme svý "deformace"* není důvod pro to se neohlížet po druhých - to je právě to máslo na hlavě, které by nemělo bránit v házení kamenem. Je mor dnešní doby, že tímhle se sami navenek omezujeme, ale o to víc to doutná uvnitř.

Jinak já rozhodně nikoho energeticky neožebračuju - to si maximálně dělá každý sám sobě, když si nějak vykládá moje akce. Jedině jízda autem, odpady, ekostopa, atd. - ale to všechno si troufám tvrdit, že mám ve srovnání s průměrem celkem nízké.

MG34 » nemdra Nebude jí lépe, když se s ním rozejde. Ze začátku jí bude chvilku samotné hůř a později si najde nějakého podobného a bude jí zase "stejně".

Je celkem jedno, co udělá.

MG34 » MG34 Na FB jsem narazil na opačný přístup. A o tom v poslední době docela dost přemýšlím. Na úvod asi napíšu, že přístup FB určitě není správně.

Tam je to totiž tak, že zablokováním se způsobí, že zablokovaný vůbec nevidí příspěvky toho, kdo blokuje (pokud to neobchází falešným profilem). A to je skutečná cenzura. A řekl bych že i dost nebezpečná. Tímhle je totiž ta radikalizace a ty konspirační teorie víceméně mimo veškerou kontrolu - může to zde skoro nerušeně bujet do obludných rozměrů. Tento nástroj se pak obrací úplně proti svému původnímu účelu - krotit vášně..

Tady všichni vidí všechno, jenom nemůžou občas reagovat, což je v pořádku. To není cenzura. Cenzura nastupuje až s jednotlivým mazáním příspěvků a to se díky blokaci už nebude tolik stávat.

MG34 » MG34 Tak se můžu s odstupem času vyjádřit k té záležitosti s citovým vydíráním ... a musím víc než potvrdit svůj původní náhled.

Viděl jsem video s tou matkou z hájovny a bylo jí moc dobře vidět do obličeje a co říká. Nevěřím jí - něco podstatného tají (asi kvůli pojišťovně, aby byla proplacená pojistka). A je velmi dobře vidět, jak je pro ni zásadní ta ztráta majetku a výhledu celoživotního nicnedělání na chalupě v přírodě. Proto ten drajv, proto jsou zmobilizovaní všichni ti pojišťováci (její kolegové) a založili ty účty a tu citově vyděračskou kampaň a vybrali výrazně víc než ona potřebuje.

A možná i proto se nezachránili všichni - v první chvíli zachraňovali majetek místo dětí - ať mi nikdo neříká, že se dítě hned nedá popadnout a vyhodit z okna a hned skočit za ním (když měla čas zachraňovat mobil). Ani těm zvířatům neotevřeli a nechali je tam. A manžela, co jsem pochopil, tak tam pak když přiletěl vrtulník poslala zpátky pro to poslední dítě a oba tam pak v bezvědomí hořeli až do příjezdu pozemních hasičů, kteří vytáhli už jenom škvarky.

Ale ona sama to zvládne - moc dobře to zvládne, je to na ní vidět (už jenom to, že v takové chvíli, kdy její dítě a muž bojují o život, dává rozhovory televizi), má se hodně ráda. A jakmile má zase prachy (což už má), tak je v pohodě.

Smutné je, že někdo jí třeba poslal svých posledních 30 Kč na účtu a pro ni je to nic - studoval jsem ten bankovní výpis, je to poučné. Nebo jí někdo pošle důležité věci, kterých se nezištně vzdá, a ona si stanoví podmínky a co se jí nelíbí tak vyhodí (pochybuju, že to bude vracet). Atd. K nátlaku na e-on a k trvalým příkazům se nebudu vyjadřovat. To je samozřejmě trapárna na entou...

Od té doby jsem taky viděl docela dost zpráv o uhořelých nebo ohořelých lidech tady v ČR, ale u žádné se nespustila taková kampaň.

No prostě hlučná žebračka v nouzi se ocitnutá, nejspíše docela dost vlastní vinou. A ta hysterie kolem, co se spustí po její oprávněné kritice, to je taky zajímavá věc... Mám k tomu teorii (vlastní máslo na hlavě ve spojení s trapným křesťanským "hoď kamenem kdo jsi bez viny").

MG34 » player Hmotnost je vůči gravitační síle matoucí - sice oproti poloměru roste hmotnost s mocninou, ale gravitace spíše s odmocninou - trochu nepřesně řečeno.

Výsledkem pak je, že na Jupiteru není zase o tolik vyšší gravitace jako tady - je tam jen něco víc než dvojnásobná - nic, co by se při nějakém tréningu a použití ortéz nedalo vydržet.

Pokud by měla mít astrologie nějaký reálný základ, bude se vázat možná i na tu gravitaci nebo něco podobného - a tady je zajímavé, že se planety tímpádem dost vyrovnávají (až na Slunce tedy).

MG34 » Najdise.cz Napsals to přesně - ta rétorika je celkem určující - a když tak někdo mluví, je prakticky jisté, že tak i přemýšlí...

MG34 » Onirique Nene

I ten optimalizační algoritmus může být celkem jasně daný (jenom ho třeba neznáme a ani nemůžeme poznat).

Takže nemůžeš vyloučit existenci absolutního Zla a Dobra.

MG34 » MG34 Nevím, jestli tu optimalizaci všichni pochopili správně, ale poměrně dobře ji vystihuje notoricky známý příběh o farmáři, kterému utekl kůň. Používají ho různé skupiny - církve, prodejci, psychologové, atd. - a navíc každý si to ještě může vykládat po svém

třeba tady
https://www.jatodokazu.cz/pribeh-st…

No a když se vrátím k optimalizaci - i kdybychom znali smysl života, tak neznáme optimalizační algoritmus pro vyhodnocení, co ho (v důsledku) naplňuje a co ne. Takže to Zlo a Dobro ani pak nemusíme poznat...

Je pak vůbec nějaké Zlo a Dobro i kdyby tu smysl života byl a byl znám?

MG34 » Onirique No, nechci ti kazit radost , ale úplně to tak nevnímám.

Klasické názory zde moc nezazněly - baví se encyklopedista s kombinátorem - žádný tam nepřináší něco vyloženě svého.

A s emocemi to bývá větší zábava - pokud jsou zákopy příliš hluboké a strany na sebe skoro ani nevidí, tak alespoň ty emoce si trochu bouchnou.

MG34 » Crumb "Astrofyzikové říkají, že náš vesmír se rozpíná a že jednou zanikne (buďto se rozprchne, nebo se smrští a způsobí další explozi)."
- tohle je poměrně snadný průmět do budoucnosti toho, co se momentálně děje

"Podobných vesmírů je prý nespočet, prý stále vznikají a zanikají další vesmíry."
...ale tohle už je čirá spekulace - "mimo" oblast naší reality nelze použít naše místní způsoby uvažování - pravdu může mít kdokoliv, astrofyzik i ženská od plotny - nikdo z nich k pravdě není blíž, když je pravděpodobnost zcela neměřitelná

jako pěkný příklad tohoto zdánlivého paradoxu je uvažování o situaci kolem Velkého třesku - v určité fázi Velkého třesku vznikl čas - to se dnes obecně uznává, ale současně s tím se naprosto naivně používá spojení "předtím", "příčina", atd. vlastně i ta fáze je bez času vlastně blbost

kam tím mířím? není žádné předtím (ani potom), když není čas
a není žádná příčina (ani důsledek), když není čas... - je třeba uvažovat úplně jinak

a když se vrátím ke Zlu a Dobru - i tohle jsou věci, závislé na času - příznivý nebo nepříznivý důsledek nějakých činů nebo událostí... Takže bez času není ani žádné Zlo a Dobro.

MG34 » Crumb Tak... tos popsal tu relativní formu dobra/zla.

A teď zkus něco k té hypotetické absolutní formě - řekněme například z nějakého hypotetického božského nadhledu někoho, kdo zná smysl toho všeho tady a ví tedy, co je Zlo a co Dobro.

A dál - co když se něčí relativní náhled z jeho subjektivního podhledu náhodou zrovna úplně přesně shodne s tím hypotetickým absolutním náhledem z nadhledu (pokud existuje)? Jenom o tom třeba ten někdo neví... a nevíme to ani my ostatní.

MG34 » Svá štírka vybržďování se dělá úmyslně, případná nehoda po řízení v opilosti většinou úmyslná není

teď tvrdíš, že obojí je zlo, ale to potom neodpovídá tvé původní definici, zahrnující úmysl, jako rozhodující rozpoznávací faktor zla

- tzn. právě teď si protiřečíš...

MG34 » Onirique Další věc, co stojí za úvahu - i kdyby byl smysl znám (kdyby smyslem všeho toho tady bylo třeba bujení života) - jsou "optimalizace" - to jsou takové ty známé hypotetické případy, kdy terorista umístí někde atomovou bombu, ta má za hodinu vybouchnout (a zabije třeba všechny lidi v Londýně) a teď se ho podařilo chytit, ale on nechce prozradit, kde bomba je, aby bylo možné ji ještě včas deaktivovat. Mučit ho nebo ne? Když se nepoddá, tak mučit před jeho očima jeho nevinnou manželku nebo dceru? Atd.

A další možnost úvahy je taková, že on ten Londýn - ne, lepší příklad bude Hirošima a Nagasaki - sice zmizí z mapy světa, ale díky tomu se třeba podaří udělat globální mír na mnoho let dopředu. Což se vlastně stalo.

Co je pak dobro a co zlo, když předpokládáme, že jde o ty životy?

MG34 » MG34 A ještě příklad typického zla v důsledku - prohibice v USA mezi válkami třeba.

MG34 » Onirique Asi se tu zatím dost neprobralo "zlo v důsledku" a "dobro v důsledku" - pokud pominu pseudohodnocení (když neznáme smysl toho všeho) a budu brát, že třeba zdravé tělo je dobro, tak třeba rekreační sport to tělo zatěžuje, ale v důsledku posiluje

MG34 » tajga "mám zodpovědnost za to, co v dané chvíli vnímám"

tak přesně tímhle si to dost zjednodušuješ - resp. je to dost brutální alibismus

máš něco nějak ohodnocené a přitom by třeba stačilo si k tomu přečíst nějakou zásadní věc a už bys to vnímala jinak - ale ty si to nepřečteš, protože tak daleko už tvá "zodpovědnost" nesahá...

MG34 » Svá štírka Takže když tě někdo úmyslně na silnici vybrzdí (ale nic se nestane), tak je to větší zlo než když se někdo ožere jak zákon káže a pak vlastní hloupostí sedne za volant a srazí ti třeba dítě na přechodu?