Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » Najdise.cz Celou dobu to píšu, proč mi to vadí.

Protože je to nesystémové, protože je tu řada jiných, kteří tak nekřičí (nebo za které někdo jiný tak nekřičí - to je fuk) a na ty se nedostane.

Systém nabízí pomoc VŠEM a funguje nejlépe za celou dobu lidské historie, ale když někteří ve frontě předbíhají, tak ten systém pak přestává správně plnit svou funkci a ztrácí důvěru účastníků.

Podsouváš mi různé motivace, dáváš různá "doporučení" a zakazuješ uvažování určitým směrem. I to o lecčems svědčí, jak jsou staré pořádky zažrané a lidé se brání o nových skutečnostech uvažovat novým způsobem.

A poslední věc - já jako účastník systému skrze ten systém přispívám - i já jsem platil ten vrtulník, i já budu platit tu celoživotní léčbu popálenin, i já zaplatím pojistné plnění za škodu, způsobenou požárem. Takže si nech ty kecy jako "přispívat nemusíš" a podobně. Naopak musím. A když se něčeho účastním, tak chci k tomu vést i diskuzi.

A moje stanovisko je, že systém je nastaven celkem dobře a žádné citové vydírání lidí předbíhajících ve frontě tady nemá co pohledávat.

MG34 » tajga Bez odkazu je to celkem neakceptovatelné - nicméně dal jsem si tu práci a píšou tam, že to byla sbírka sousedů, tedy žádná celonárodní. Proto je mi jasné, žes sem ten odkaz nedala - nezapadalo by to do tvé úvahy. Na tu rodinu u nás se přece sousedi také skládají (a bohatě to stačí).

Nedělej to, je to pod tvou úroveň, kazíš si takovým podváděním charakter...

edit: ještě jsem našel jeden odkaz a tam je odůvodnění té sbírky - "Tito lidé si zaslouží novou budoucnost po ztrátě svých dětí" - a to je další kámen úrazu zdegenerované západní civilizace - jaktože konkrétně zrovna tito lidé si to "zaslouží" a ne nějací jiní?

Tohle "kupování odpustků" je fakt pakárna...

MG34 » Najdise.cz na větu "...a nepřísluší nikomu ji hodnotit" su celkem alergický - jak to jen co nejkulantněji říct? ...tuhle větu si strč někam a nebuzeruj s ní!

matka samozřejmě může ještě přijít o zbývající děti skrze sociálku, může se dostat do dluhů, může se stát obětí podvodníků, může si najít nového partnera násilníka, který ji donutí třeba k prostituci, může se nakazit HIV, spadnout do drog, atd. - ta zdaleka není na dně (je úplně jedno co vydrží - na to se okolnosti neptají) a rozhodně není v žádné pasti, prakticky všechno má ve svých rukách

...a pokud je na stole ještě vůbec otázka jestli si v takové situaci (pokud bude mít doma dvě těžce spálené osoby, o které se bude muset full-time starat) nechat nebo ne to poslední zvíře, které neupálili z původních asi deseti - tak nejenže není na dně, ale vypadá to, že přijde další malér

v souvislosti s tím mne napadá jedna důležitá otázka - když bylo těch 7 koček a 3 psi "členy rodiny" (jak to pár diskutérů naznačovalo, že to bere), s jakou prioritou by probíhaly záchrany? A mimochodem kdo zachránil toho jednoho psa (možná místo dítěte)? Přes ten oheň vyběhl sám ven asi těžko.

MG34 » Najdise.cz No, jak si myslíš, že se organizátoři sbírky dokonce z druhé ruky dozvídají čerstvé informace? Jsou v kontaktu.

A krom toho - je v tom rozdíl, jestli někdo hlasitě žebrá přímo nebo v zastoupení za někoho jiného, kdo o tom neví (a možná tímpídem ty peníze ani nedostane)?

Jinak ta matka ještě není na (pomyslném) dně - a to zdaleka. To asi neznáš jiné případy - zejména ty, které v sobě mají atributy "pastí"...

MG34 » tajga Tvoje pomoc se přece realizuje skrze systém, do kterého přispíváš - tak jaká rezignace?

MG34 » Najdise.cz jj, i tohle přináší nová doba a je třeba s tím počítat - čím dál více mi krystalizuje, že jediný správný přístup je systémový - přesně podle pravidel:

integrovaný záchranný sbor, zdravotnictví, pojištění majetku, sociální systém

tzn. jediné správné přispívání na charitu je to systémové - placení daní, pojištění a případně pojištění majetku (ne kvůli sobě, když mi nic nehrozí, ale kvůli ostatním, které tím kryju)

tzn. teď půjdu a pojistím si dům i když to nepotřebuju - a tím dostatečně přispěju (a nebudu nadávat na daně, protože i z těch jsem dostatečně přispěl, i když to stát částečně prošustroval i na jiných věcech)

MG34 » Najdise.cz nene, trvám na tom, že tohle je finančně ošéfované už dostatečně a jen to znevažuje institut celonárodní sbírky

něco jiného může nastat v případě možné budoucí léčby dítěte - pokud přežije - ale do té doby nemá smysl nic organizovat

Navíc... možná je to jenom můj dojem, ale něco tam jakoby chybí a je divné, že nestihli utéct. V jednom článku je popsáno trochu víc a vypadá to tak, že když ta plynová bomba bouchla, otec klidně mohl být se třetím dítětem ve školce - že by přijel k už hořícímu domu a musel do ohně pro poslední zapomenuté dítě. To mi už dává trochu smysl.

Tzn. že ho tam předtím matka nechala a proto ji to psychicky vzalo víc než by se dalo čekat - nese břemeno špatného rozhodnutí nebo zazmatkování, když bylo třeba zachovat chladnou hlavu. A možná i proto se tu svou chybu snaží za každou cenu kompenzovat celonárodní sbírkou (místo aby se hlavně sama dala ve jménu dětí dohromady).

Jak jsem psal, ta matka je klíč, musí se především zapřít a začít fungovat. Pak půjde i všechno ostatní (a na to rozhodně zatím nepotřebuje celonárodní sbírku).

MG34 » Nabi* no, kámen úrazu je v tom, že oni nepřišli o všechno (už jen pouhým okem je tam vidět zahradní traktor a část domu je celkem nezasažená + je dost možné, že to mají pojištěné) a jejich vesnice se o ně právěže postará (tuším že k tomu měli na neděli mimořádné zastupitelstvo)

a v kontrastu s tím je tam požadavek, že "zaslané věci nemají být úplný odpad", ale raději peníze a nejlépe trvalý příkaz... - to je ta hlučně nastavená ruka

oni potřebují kolem sebe pár lidí, co jim to trochu pomůžou zorganizovat, ale rozhodně ne celonárodní sbírku...

edit - jako na zavolanou další podobný případ (kterých jsou ve světě mraky), ale bez nutnosti celonárodní sbírky:
https://www.novinky.cz/krimi/…

MG34 » Najdise.cz víceméně to je tak, jak píšeš - dříve když někdo žádal o pomoc, tak si nekladl podmínky a tu pomoc potřeboval - takže se to ani moc nerozporovalo

dnes je to jinak, takže je namístě s tou nataženou rukou i "smlouvat", případně se od ní distancovat

MG34 » Jaňajs myslím, že každý si může řešit co uzná za vhodné, jo a dávám tě zrovna na blacklist, nemám rád pitvoření (v horší variantě spojené s pochybným moralizováním)

ostatně tu možnost (dát si mne na blacklist) má každý, kdo má pocit, že reaguji tam, kde nemám

MG34 » player no, do toho hrobu si nevezmeš ani ty skutky...

altruismus většinou asi pokrytecký je
slabost... jak kdy
"hřích" - když podporuje ty "nesprávné" anebo nějak demotivačně, tak to je rozhodně špatně

MG34 » Onirique boj s větrnými mlýny to není - to je na dnešní době pěkné - ze spousty trendů se dá velmi snadno osobně vystoupit a držet si svoje - není třeba se nechat vláčet proudem - jde jen o to, jak to udělat co nejelegantněji a nejschůdněji s ohledem na svou povahu

MG34 » Najdise.cz Je to pro mne téma a zatím jsem nezaujal definitivní postoj - dokud se mi to nepovede, klidně budu "šmírovat" a věnovat tomu můj čas. Jakmile se mi to nějak uzavře a budu na to mít "lék", tak to hodím za hlavu.

Jinak podobnost čistě náhodná (akorát tam chybí to citové vydírání):
https://www.novinky.cz/krimi/…

MG34 » Onirique no, přesněji řečeno oni žijí díky iluzi, kterou předkládají dárcům - a to je pro ně asi ten největší dar - stojí jakoby na správné straně a tou iluzí si vydělávají - něco jako žebráci před kostelem po nedělní mši...

MG34 » Najdise.cz Ale já jsem bohužel už nedobrovolně na "charitu" přispěl (viz výše), takže úplně není pravda, že po mně nikdo nic nechce - ta částka, co oni mi dluží (a která je asi celkem nedobytná) není zrovna malá.

A další věc je ta, že obecní peníze taky nejsou "ničí", ale třeba v naší obci do kasy přispívám i já, takže kdyby se něco stalo u nás, zase bych to byl i já, kdo takto nedobrovolně přispěje skrze obec.

Je docela drzost, že něco takového napíšeš - vůbec je docela drzost a absence elementárního studu, když si někdo žádá o dar a ještě si k tomu klade podmínky a určuje morálku...

Pokud by se něco stalo mně, byl bych přesně ten typ člověka, co si o pomoc neřekne, protože si to ani nedokáže představit, že by se svým životem obtěžoval druhé. Vždycky jsem si musel pomoct sám a dělám si rezervu pro případ, kdyby to tak zase bylo.

Pro někoho je ale jednodušší si užívat a rezervu netvořit a pak v případě karambolu obtěžovat druhé.

MG34 » MG34 Dnešní svět je bohužel plný Alanů Harperů...

MG34 » MG34 Mám docela zkušenost, že ten, kdo si o něco říká(žebrá), to většinou vlastně ani nepotřebuje, kdyby se trochu uskrovnil. Jsou výjimky, ale třeba tady ten požár mezi nimi není. Úřady mají co nabídnout, obec se postará a přesto je jim to málo...

Je mnoho lidí, kteří by byli vděční i jen za to "úřady mají co nabídnout, obec se postará".

Dnes je prostě zvykem "hledět darovanému koni na zuby" a chtít více... Je to jistým způsobem takový ten přírodní machiavelismus, aplikovaný do naší společnosti - ale pak je potřeba ho dorovnat machiavelismem i z té druhé strany - ze strany poskytovatelů charity.

Je to určitá obdoba emancipace - mezi dárcem a obdarovaným jako celkově ve společnosti mezi mužem a ženou. Není třeba věci nějak zastírat - naopak je třeba nazývat je pravým jménem.

MG34 » Najdise.cz Nerozumím, co mi mělo "konečně dojít"? A co mi mělo travat?

...a taky nechápu, co mělo znamenat to "že se snažíš být za každou cenu odborník".

MG34 » Najdise.cz Kdyby tam byla jen ta jedna otázka, tak bych nereagoval. Já mám rád kolonky a podrobné dotazníky.

MG34 » Mici Angóra Tohle je asi víceméně správná odpověď.

Bývám často cílem tohoto ezoterorizmu (dost i tady), takže o tom něco vím.

...s trochou nadsázky a řekněme "lehce" kontroverzně by se dalo říct, že vrcholem ezoterorismu je matriarchát