Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » ja@aja co?

MG34 » player Mrtvý člověk není člověk? Co zvířata - (co když mají duši?)? Co neandrtálci, kdyby zvířata podle tebe duši neměly, co Australopythekus, hypotetičtí mimozemšťani? A co když žádná duše není?

Co je ŽIVÁ struktura? Stačí, když mrtvole hýbou břichem červi a bakterie?

Co dělá v definici neurčité slovo "patrně"?

Definice musí být taková, aby popisovala jen a pouze to, co má popisovat. Nic víc a nic míň. A v tom ta tvoje naprosto selhává...

MG34 » Najdise.cz Mimochodem zkus napsat poctivou definici člověka. Nemusíš doslova, stačí se zamyslet. A určitě ti dojde, že kdokoliv nově příchozí ti tam dá nějakou výjimku nebo hraniční případ, které ti tu definici buť rozboří nebo tě donutí tam něco poopravit, doplnit, vyhodit. Namátkou příklady: mrtvola, ustříhané vlasy, Neandrtálec, Australopythekus, samotný mozek udržovaný při životě umělým krevním oběhem, embryo v různém stádiu vývoje, samotné vajíčko nebo spermie, radiací zmutovaná lidská DNA, fotka člověka, 3D obraz člověka v počítači, siamská dvojčata, sloní muž a spousta dalších bizardností.

Přesto se o člověku můžeme bavit i bez té přesné definice a podle kontextu je možné ji ("klouzavě") doplňovat - v nějakém kontextu bude člověk člověkem i na fotce nebo mrtvý, v nějakém ne. Atd.

S palácem je to dost podobné...

MG34 » Najdise.cz historické bádání je (pro někoho) zábava - zjevně - a přitom to většinou není humor - a zábavu sem přitáhls ty - podsunuls mi ji - já jsem psal o humoru a ty mi podsouváš že jsem psal o zábavě, tedy i o historickém bádání - tedy se bráním protipříkladem, že to tak není a ani nemůže být

a proč jsem psal o humoru? souvislost humoru s palácem nechám na tobě, tys otevřel slovo vtip... ne já..

MG34 » Al* Nepíšu nikde o inteligenci a nevím, co je "teorie mysli".

Nicméně problém je v tom, že lidé si velmi neopatrně pletou strany v "klouzavých definicích" (jedna strana je definice a druhá je nad ní závěr/věta/výrok). Často věci nedefinujeme úplně přesně (protože by to byl kanón na vrabce), ale přesto máme bez té definice udělaných spoustu (správných) závěrů. Když potom tu definici někdo striktně vyžaduje (v rámci nějaké pseudo-argumentace), dopadne to podobně, jako s definicí "člověk je dvounohý neopeřený tvor". Prostě výkřik do tmy.

Ale protože je to zrovna ta klouzavá definice a o člověku toho víme hodně, můžeme sice složitě a zdlouhavě, ale přesto oprávněně tu definici zpřesňovat (aby odpovídala všemu tomu, co o člověku víme, všem těm větám, závěrům, výrokům) a nenechat se "nachytat" na první dobrou.

MG34 » Najdise.cz Mimochodem, asi vím, v čem se schovává ten tvůj chaos, ale s tím si musíš poradit sám, já to jenom pojmenuju, abych tím pomohl všem, kdo se tím tvým chaosem nechají vtáhnout.

Na "normální" definice +- s tolerancí sedí i nějaké "normální" výroky, závěry, zjištění. Typicky tady na astro-webu třeba beran má tvrdou hlavu a střelec střílí. Ve chvíli, kdy sáhneš na ty normální definice (berana, tvrdé hlavy, střelce a střílení), tak bys musel úplně překopat všechny ty výroky, co jsou na nich postavené. Utápíš se saháním na ty definice a kašleš na pře-kalibraci všech závěrů, resp. je možná dál používáš v nezměněné podobě. Výsledkem je guláš, kočkopes. A to tam, kde je ve skutečnosti celkem jasno.

MG34 » Najdise.cz Zábava? Co zase je to za chaotickou odbočku? - pokud se někdo zabaví tím, že třeba bádá v historii, tak se u toho rozhodně nemusí smát a rozhodně to neotupuje, naopak. Takže máš chybu hned na začátku.

Naopak jakýkoliv humor (a klidně i zábava pomocí humoru) je zkratka (ono "brutální zjednodušení", které ti na konci příspěvku vadí). Problém tohoto typu zjednodušení je to, že je "nepovolené" - hraje na nějaké "pocity" a zjednoduší nezjednodušitelné. Většinou úplným pominutím kontextu (hahaha). Anebo naopak zesložití jednoduché (např. absurdním nafouknutím kontextu).

Oproti tomu zjednodušení definice pomocí jasně dané statistiky je povolené, protože definice je jen dohoda. A dohoda může být jakákoliv, když se na ní shodne dost lidí, nejlépe tradičně. Pokud je definice jednoduchá, tím lépe. Tady zatím o pravdu nejde, je to jen pojmový aparát.

To až pravda, která se na tomto rámci postaví, bude složitá. A ne "brutálně jednoduchá", jako nějaký .. vtip.

MG34 » Najdise.cz pak dáváš do souvislosti 2 nesouvisející věci (což je ostatně tvůj častý problém - žiješ pak v chaosu, do kterého se snažíš vtáhnout ostatní, nepozorné, kteří nepostřehnou zdánlivě drobnou odbočku od správného směru)

podmíněné "pokud..." pro hledání odpovědí na zásadní otázky, které vyžadují všeúhlový pohled

vers. "kupecké počty" - na to stačí "kalkulačka"

MG34 » Najdise.cz Samozřejmě že to lze, už kvůli tomu, že tvoje "dle toho, co popisuješ" je jenom tvůj dojem - z toho především vycházej než uděláš závěr.

A konkrétně - obyč. statistika např. není dojem, je to přesně daný soubor čísel a dají se pro ni nadefinovat různé metriky, většinou na principu "horních deseti tisíc".

MG34 » Najdise.cz Někdy (a to je i tento případ) je smyslem vtipu odvést pozornost. Přesně z toho důvodu je humor úplně k ničemu. Stále odvádí pozornost.

Proto reaguju jak reaguju, beru za slovo - jinak definici v tomto případě nemá smysl přesně lovit, je to kanón na vrabce, stačí zhruba namířit nějakou statistiku (třeba kdo patří do bohatých a svobodných 10% této planety? - my všichni tady) a odpálit.

Případ je zřejmý i bez nějakého superarbitra, toho bych pošetřil na zásadnější otázky... Než tady tohle obyčejné "je to palác"? ano-ne, kde se může velice snadno trefit i papoušek, který tahá losy z osudí.

MG34 » Najdise.cz Podívej se na většinu zbytku planety - jak žije chudě a s omezenými možnostmi. Podívej se na většinu lidské historie (jak žili chudě a omezeně ve srovnání s dneškem vlastně i ti tehdy nejbohatší). A podívej se na sebe, jak máš prakticky neomezenou možnost volby a množství zdrojů k dispozici.

Palác není, když skupina židů čeká ve sprše až jim tam za pár minut hodí cyklon B - bez možnosti to už jakkoliv ovlivnit. Palác je, když můžeš (mít) všechno - a to dneska prakticky můžeš, stačí jen správně zvolit. Je úplně jedno, co to je a jestli to opravdu máš - bohatství je v tom, že můžeš mít.

A mimochodem palác není, když byl Poslední císař jako loutka zavřený v Zakázaném městě. Přestože striktně formálně se o palác jednalo. Ve skutečnosti to byl mnich ve své cele, byť komfortní.

MG34 » Najdise.cz potvrzuju přenos informací přímou komunikací - ten je triviální, čteme, mluvíme, posloucháme, atd. - ale pokud máš na mysli nějaký hypotetický mimosmyslový "přenos", lze o něm uvažovat až jedině v případě, kdy se nenalezne nějaké jednodušší vysvětlení - to se ale najde skoro vždycky a o tom to je - tam se musí začít hledat a dost podrobně

MG34 » Najdise.cz "Coz je vzdycky osemetny" - pokud je nějaký aspekt složité zjistit a ani nelze určit jak moc je nebo není zásadní, nedá se prostě jentak zanedbat. A když se neví, tak se neví - otázka pak zůstane otevřená, nedořešená. Není potřeba všechno za každou cenu rozlousknout.

MG34 » Najdise.cz V daném kontextu je zřejmé, že palác je "splněn" objektivně - s tak velkou rezervou, že handrkování o jednotlivé místnosti a výbavu je nepodstatné.

MG34 » registrovaná tuhle otázku si nekladu - resp. vím dost na to, abych tohle nevyloučil a ani nerozsekl, takže otázka zůstává nezodpovězená

MG34 » registrovaná Já se obávám, že v tom nemáš jasno - cos teď napsala, je definice kruhem... "(vlastní) existence je pevný základ pro všechny formy existence"

Definice kruhem je pevná jistá věc - na to se dá spolehnout ... že je to špatně - to je abstraktní věc, nezávislá na dojmech - dá se to zpracovat nezávisle na lidech - strojově.

"Pravda je len jedna a to je tá, že SOM" - proti tomu stavíš "názory, dojmy, domnienky, pocity, relatívne pravdy" - ale to, že "jsi" je taky dojem, domněnka, pocit, relativní pravda... konkrétně tvoje

MG34 » Najdise.cz Nene, když už chceš začít chronologicky, musíš vzít v úvahu všechny přímé předky - tedy pouze rodiče a prarodiče a jejich (skuteční) rodiče atd. To "skuteční" je důležité, protože otec je vždycky nejistý. Tety a strýce opravdu vynech.

Říkáš, že u přímých předků "nic není", ale můžeš vyloučit, že babička si za války s někým neodskočila nebo nebyla znásilněna? Se židem nebo s esesákem? Anebo že otec nehltal tuhle literaturu po tunách, atd.? Ono bohatě stačilo, že třeba dost citliví lidé zažili atmosféru heydrichiády. Možností je hodně.

Já mám třeba základní otcovskou linii potvrzenou geneticky dost do minulosti (tuším rok 1728) - ne že bych předkům nevěřil (i když je to vlastně jedno), ale podařilo se mi zadarmo zúčastnit projektu, kde jsme potvrzovali příbuznost s jedním hodně vzdáleným příbuzným po otcovské linii (nositel stejného příjmení), ale náš společný praotec byl vzdálený přes 8 generací - a úspěšně. Už odmala mne nevímproč vždycky fascinoval zvuk čtyřmotorového bombardéru. A mnohem později jsem zjistil, že můj děda po otcovské linii (tedy potvrzený ) byl za války ve Vídni na totálním nasazení a měl za úkol kromě práce i hasit po bombardování. A jednou v chaosu po takovém bombardování zdrhl a po zbytek války se schovával poblíž Rudického propadání v zemljance. Můj otec se narodil až pár let potom. Takže se zdá být i trochu pravděpodobné, že se tohle čekání na typický zvuk motorů - ta neuvěřitelně vypjatá chvíle, kdy hrozila smrt na každém kroku (ať už od bomb nebo od fanatických nacistů) - mohlo přenést i na mne. Nehledě na můj silný vztah ke Krasu.

MG34 » Najdise.cz Ta tabule je fakt nepopsaná. Ale dostává "to" tam pod tlakem hned od začátku (asi už v prenatálním vývoji). Něco se asi trochu přenese z předchozích generací (nějaké seriózní pokusy na myších prokázaly přenos zkušeností mezi generacemi bez možnosti předávání). Jinak je teoreticky možné z dítěte vychovat klidně i úplné monstrum - zvlášť pokud by někdo zcela odstínil všechny jeho smysly a všechny vstupy by měl permanentně pod kontrolou.

Cestování je skutečně jednou z možností řešení. Ale ne "s cestovkou" - naopak nějak hardcore s co nejužším kontaktem s vší tou "cizinou".

MG34 » registrovaná To je celkem jedno, závěr je úplně stejný - všechno to zmiňované je dost na vodě.

MG34 » Najdise.cz Jedna z možností je i (bezpodmínečná) kapitulace. Nedá se to doporučit každému, ale když už to jinak nejde...