Diskuze, Diskuzní fórum

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Tebe snad ne, pekelníku?

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Abych odpověděl skutečně k tématu, musel jsem se hluboce zamyslet, hluboce zavzpomínat. Jsem skutečně vděčen za každou slzu, jež skanula z mých očí?
Ne, nejsem. Některé za to nestály. Ale v dané chvíli nebyla síla na něco jiného a řešení, která člověk vidí s odstupem, tenkrát neviděl.
Je mi jasné, že vše je, jak má být. Jedno jiné rozhodnutí a kdo ví, kde bych dnes byl? Takže mi nevadí, že v té chvíli se mi slzy kutálely po tváři. Ale vděčný za ně fakt nejsem. Jsem však vděčný, že plakat dokážu.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Ještě pár let s našimi dráčaty a budu za ní. Ani zmrznout mne nenechají.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Proto jsem napsal to důležité slovo "pak" (u Háni i s dovětkem "s odstupem, není nutno hned").

Chránit můžeme sami sebe. Druhému, pokud jej respektujeme, dáme možnost odmítnout tuto ochranu, je to známka respektu k němu. Samozřejmě si tímto nelze druhou stranou cokoliv vynucovat.
Pokud je to vnímáno jako požadavek obhajoby, hovoříme každý o něčem jiném.
Nemyslím, že když se někdo o mě zajímá, o moji bolest, jejíž podobu v slzách mu ukazuji, že to je výzvou k obhajobě. Ani by mne to nenapadlo, asi z důvodu, že něco takového bych přece sám nedělal. Zajímá se (u partnerství základní předpoklad), protože mě má rád, záleží mu na mě. To není o tom, že on chce za každou cenu vysvětlení (a promluva to dokáže určitě vyjasnit), ale o mém třeba i mylné vidění věci, že on chce za každou cenu vysvětlení.
Pokud se někdo upřímně snaží poznat mne blíže, je fakt podivné argumentovat tím, že mne nezná, anebo nechce znát.

Vyčerpávající ano.
Pro některé lidi bych šel až na samou hranici vyčerpání, pro jiné ne.

P.S.
Vysvětlit lze i beze slov, když najdeš způsob sdělení (sdílení!), kterému i druhý porozumí.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz A je problém pak říct, že to byl pláč bez příčiny? Že prostě jen přišla taková emoce?

Když víš, že to někdo, komu na Tobě záleží, s Tebou prožívá, proč by byl problém o tom mluvit? Nenapadá mne příčina. Nemělo by nám být jedno, že druhý si tím marně láme hlavu, pokud nám na něm skutečně záleží. Leda že bychom to neviděli, nebo mu nedůvěřujeme. Ale nedůvěra a nevidění je zde také projevem našeho vztahu k němu, toho jak nám záleží na něm.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Jakože venku mrzne = příroda se mnou manipuluje?

Sosna zvlčelý » Háňa*
Je zajímavé, že pláč nám (lidstvu bez rozlišení pohlaví) byl dán jako přirozený projev, přesto s ním mnozí mají takový problém.
Přiznat pláč není projev slabosti. Naopak jen silný toto dokáže. Slabý ne; musí jej skrývat, nebo před ním utéci, protože jej neunese. A proto jej nesnese ani u druhých, protože v něm vidí sebe, i když s ním to vůbec nesouvisí.
(Nemluvím o labilitě. Vydírat se tím dá také, ale to člověk asi pozná, protože takoví lidé manipulují vícero způsoby, netřeba podezírat hned každého.)

P.S.
Když někdo (blízký) ke mně pustí emoci pláče, rád se pak (s odstupem, není nutno hned) dozvím, oč šlo. I bez ptaní, pustil-li ke mně pláč samovolně, měl by pustit samovolně vysvětlení. Opravdu nemám rád, když zůstane toto bez odpovědi. Stejně jako někdo má potřebu pláče, mám já tuto potřebu. Kdo skrývá příčiny, tomu časem nevěnuji svoji přítomnost při jeho projevu, protože zde se pak opravdu začnu chránit.

Sosna zvlčelý » Znovuzrozená Proč? Astrologicky je to opozice.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz To jsem rád, že mi to do ruky nebudou nejen dávat, ale hlavně brát.
Copa nějaká pěkná mladá pošťačka, ale na mě by určitě vyšel pošťák.

Sosna zvlčelý » Bosch Tak já ve vodě tryskový pohon nepoužívám, tak mi nesjíždějí.
To se mi v minulosti stalo jen jednou, když jsem skočil šipku. Ale kotníky to zachránily.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Nejlepší je, že na té stránce to nabízí jako balík do ruky. To jako že si to musí chlap držet rukou?

Sosna zvlčelý » player Připomenul jsi mi jednu příhodu (pouze odposlechnuto, neznám osobně, jak se ženská rozčilovala, že její přítel zapomněl na její narozeniny (nebo svátek, nevím). A její kamarádka ji utřela se slovy: "Jestli Ti to nedošlo, tak tvůj chlap ti dává každou chvíli něco jen tak. Která jiná ženská tohle má? Které chlap přinese každý týden kytku a sem tam nějakou drobnost? Tak se nechovej jako kráva, že právě k narozeninám ti nedal nic, když vidíš, že na tebe myslí neustále!"

Sosna zvlčelý » Drahomiluše Kdybych byl kamarádem nějakého takového kamaráda zapomětlivého, tak pokud bych věděl o narozeninách (svátku) jeho ženy, asi bych mu jako kamarád dva dny předem jeho ženu připomenul. Jsem přece (považuji se za něho) kamarád.
Sebe bych nepřipomínal.

A jak jsem výše psal o té ctnosti, tak pokud je to kamarád, má určitě i jiné ctnosti, kterých si cením. Přece se nikdo nekamarádíme s někým jen proto, že nám nikdy nezapomněl popřát, ale přitom je to .

Mimochodem vím, že jsem mezi chlapy spíše v menšině. Chlapi zapomínají, protože svátky (narozeniny) jejich blízkých nejsou pro ně tak důležité. Případně spoléhají, že jim to někdo připomene.
Když vlezete (samozřejmě se souhlasem) do peněženek svých drahých manželů, mužů a partnerů, milé dámy, najdete u velké části z nich mezi různými "poklady" (my sami ani nevíme, že to tam máme) nějaký ošuntělý papírek, kde budou napsány narozeniny vaše i vašich dětí atd. Jenže muž se na něj často nepodívá včas. Prostě si nevzpomene, že by se měl občas podívat. Takže pak to využije jen někde na úřadech, když tato data má uvést. Alespoň k něčemu ten papírek je dobrý.

Na druhou stranu se mi za 40 let mého života stalo letos snad poprvé, že jsem zapomněl popřát tátovi včas k narozeninám. Přál jsem mu až o den později. To mi byla i hanba. Ovšem když si uvědomím, co vše jsem ten den dělal, jak náročný den to byl, v jakém období a v emocích... Já to prostě chápu. Ten den bych byl schopen zapomenout i na to, že Khali má narozeniny (naštěstí neměla). Na kohokoliv. Opravdu jsou i takové dny. A proč by je nemohl mít i někdo jiný?

Sosna zvlčelý » Drahomiluše Já nevím, jestli bych radil...

Mám kamarádku. Má narozeniny dva dny po mém svátku. A vůbec by mne nenapadlo jí nepopřát, protože ona dva dny před tím mi nepopřála (a to nejednou).
Někdo si myslí, že pamatovat takto na své blízké je ctnost. Ano, myslím si, že je. Ale na druhé straně si pak někteří myslí, že zapomínat na ně je nectnost. Ne, já bych to tak nutně neviděl. Nemusí to být vždy v protipólu, ctnost vs. nectnost. Co my víme, jak a čím byl dotyčný ve své mysli zaneprázdněn? Určitě nezapomněl úmyslně. Nebo si snad někdo říká: "Já na Tebe schválně taky zapomenu!" No tak to není zapomenutí, to je úmysl.

Nevím, jak to mají ostatní, ale já nepřeji druhým z pocitu nějaké povinnosti. Ve skutečnosti to dělám sám kvůli sobě. Já jim prostě popřát chci. Možná je to až taková vnitřní potřeba (nikoliv povinnost). Skoro až duševní hygiena.
V blízkém příbuzenstvu mám takový případ. Bratr. Nechoval se vždy tak nějak ... úplně správně. Na druhou stranu by možná bylo vhodné říct, že se nechoval "podle očekávání druhých". Narušilo to dost komunikaci. On nekomunikuje. Nepopřeje nikomu k narozeninám, svátku, neodpoví na mail, SMS, telefon neustále vypnutý (není jisto, že neblokuje vybraná čísla)...
Postavili jsme se k tomu různě. Někteří rezignovali, případně ho přímo odsoudili. Jiní se snaží a je vidět, jak se kvůli tomu trápí. Třeba pro mámu je to velmi těžká situace.
Já jsem zjistil, že mám potřebu mu popřát. A alespoň čas od času dát o sobě zprávu. A vím, že neodpoví. Odpověď by mne velmi potěšila, ale respektuji plně jeho právo nereagovat. Nakonec on vůbec nemusí číst, co já mu napíšu. Ale já mu zase mohu napsat, co chci, když tu potřebu mám a cítím. Dělám to kvůli sobě! Já to potřebuji! Už pro ten pocit, že jsem ho neodepsal, nezlomil nad ním hůl. Protože ho nemám rád kvůli tomu, jestli mi nezapomněl popřát, ale kvůli tomu, že je to bratr. A že dětství jsme měli společné a ač jsme se občas poprali, hádali se, nadávali si... Jenže taky vím, že mě jako starší kolikrát i bránil. Že mi vymýšlel i programy, co dělat, tahal mě na skálu, lezl se mnou (přes zákazy rodičů)...
A nelze opomenout ještě jednu věc, že to ukazuje i na duševní rozpoložení. Mám já mu mít za zlé (a fakt ho neomlouvám, já vím o jeho stavu), když je v takovém stavu, že na toto vůbec nedokáže pomyslet? Kdo je na tom hůř? Kdo je schopen ještě myslet na následky, nebo ten, kdo už na ně ani nemyslí přes své bolesti?
I kdyby se nikdy už neozval, tak tohle vše nejde vzít zpět! A já nepotřebuji, aby mi přál. Já potřebuji za sebe popřát jemu, protože je to o mém vztahu k němu. A kdybych na to rezignoval, popřel bych sám sebe.
Nikdo nemá povinnost. A nikoho si tou povinností nemůžeme zavazovat. Měli bychom vědět pouze, zda máme tu potřebu sami za sebe. A pokud ano, tak ji určitě nebudeme ničím podmiňovat.

Sosna zvlčelý » Lupi Já bych možná měl jen jednu poznámku k té uhelné elektrárně. Sice ne Počerady, nýbrž Chvaletice, jež mám 8 km za domem.
Před pár měsíci proběhla blokáda elektrárny ekologickými aktivisty, jež upozorňují na problém, o které i já jako naprosto neorganizovaný neaktivista vím a vnímám jej.
Jsem velmi vzdálen myšlence, že by se tato funkční elektrárna měla zavírat, což by vyhovovalo právě aktivistům! Nejen proto, že dává práci lidem v okolí, ale protože zkrátka je funkční, provozuschopná. Ale nemohu si nepovšimnout toho, že elektrárna neustále výrazně překračuje limity. A pak zažádá na kraj o povolení na dalších x let vypouštět více (ani nevím čeho, kdo bude chtít, jistě články dohledá). A něco zaplatí, to pochopitelně.
A mě na to s prominutím sere to, že krajští ouřadové pokývají hlavou, na jedné ruce varovně vztyčí prst (ty ty ty), druhou rukou shrábnou peníze. A kterou z těch dvou ruk pak hlasují pro povolení, to už fakt nevím.
Má otázka k zamyšlení zní: nebylo by lepší jim (elektrárně) zarazit konečně nadlimitní emisní povolenky a tlačit ji k další modernizaci, aby toho svinstva vypouštěli méně? Myslí si snad někdo naivně, že nemají dostatečně vysoké zisky, aby nemohli investici provést namísto nakupování nadlimitních povolenek? (A asi i nějaké částky stranou, ale to je jen spekulace, nicméně nedělám si iluze po tom, co mi jednou jedna dosti vysoce postavená osoba doslovně řekla: „Kdyby se neuplácelo, tak se tady nic nevybuduje!“)

P.S.
Osobně znám pár lidí, jež v této elektrárně pracují, jeden z nich i na vysoké pozici, který se nijak netají tím, že „není problém, který by peníze nezamázly“.

Nicméně to už jsem se vzdálil od tématu Gréty, ke kterému nemám moc co říct. Názor na ni sice mám, ale... Neznám ji. Znám jen mediální obraz (z různých zdrojů různý).

Sosna zvlčelý » Deam Už když byla před pár lety kůrovcová kalamita na Šumavě, byli umlčováni lidé, případně jim nebyl dán prostor, kteří upozorňovali, že vůbec nejde o záchranu lesů na Šumavě, ale co největší rozprodání dřeva do ciziny. Naši domácí zpracovatelé dřeva, kteří tehdy kapacity měli (dnes fakt nemají), byli odstaveni.
Přestože se na toto upozorňovalo dost, lobing to úplně překryl. A vzpomene si někdo, kdo nejvíce loboval za těžbu bez omezení v II. zónách? Ano, byl to náš milý pan prezident Zeman. Ten hezky pootevřel vrátka a tak se nynějšímu exportu právě do Číny musí divit snad jen největší naivka.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz No, úspěšným... Jak by to asi zhodnotili (oba) s odstupem 2 tisíc let?
Až budeme úspěšní jako lidstvo, až budeme chápat, že se potřebujeme...
Je to hezké téma, nebudu prasit.

Sosna zvlčelý » Nabi* Odkazy nemám.
Ale někdy mám pocit, že zázraky konala Máří Magdaléna. Ale v té době? A v dobách po té? Žena?
Tak Ješíš to vzal (byl nucen) na sebe.

Sosna zvlčelý » Najdise.cz Máš pravdu, přesně to samé mne napadlo.
Děti stojí peníze to ano. Ale že tu za celou dobu nikdo nenapsal, jak obohatily jeho život? Nebo opravdu všichni vnímají jen prachy, prachy, prachy?

Hodím sem tu větu, co jsem napsal Tobě sice nedávno, ale v podstatě jsem ji řekl druhý den po narození Vendulky: Ale jak někomu může stačit jen jedno (dítě)?

Sosna zvlčelý » Bosch Propad o třetinu není ve skutečnosti tak hrozný. Jen je potřeba si uvědomit, že třetina v zemích s vyšší životní úrovní je větší částka, než u nás. A u nás je zase vyšší, než v zemích s nižší životní úrovní. Na druhou stranu v těch rozvinutějších zemích je sice ta třetina větší číslo, ale i bez té třetiny se pořád mají lépe, než lidé zde, kteří ještě děti nemají. A opět totéž směrem k chudším zemím. Máme se pořád dobře.

Ale když o porodnosti a úrovni rodin s více dětmi mluví člověk, který si sem ve velkém tahá levnou pracovní sílu z východu, díky čemuž drží mzdy a s tím nižší životní úroveň místních dole, pak to spojí například s řečmi o nezodpovědných rodičích, kteří nedávají své děti očkovat v době šíření spalniček, přičemž tyto se zde vyskytují opět nejčastěji v souvislosti s neočkovanými pracovníky z východu atd... No to se uši diví, co huba mluví.