Diskuze, Diskuzní fórum

MG34 » :o)) Nori Znovu zopakuji svou otázku:

Napsal jsem to dostatečně jasně?

MG34 » :o)) Nori Asi takhle - říkám ti já, jak se má chovat "skutečná žena"? Neříkám - na rozdíl od tebe, která mi tu kážeš o tom, jak se má chovat "skutečný muž". A víš proč to tak je? Protože já se narozdíl od tebe nemontuju do něčeho, do čeho mi nic není.

Napsal jsem to dostatečně jasně?

MG34 » Bosch Ano - dnešní problém je ten, že archetyp si neurčují sami muži - viz třeba tady poslední reakce na mne - uživatelka Nori - anebo ho určují muži, kteří jsou pod zjevným vlivem ženských vzorců - uživatel player zmiňuje uživatele Guth-Jarkovský

Přitom je to snadné - genderová rovnoprávnost konečně dává mužům příležitost k sebeurčení. Pro někoho paradoxně, ale přitom je to zákonité - něco jako odluka státu od církve. Církev je žena a stát je muž.

MG34 » Bosch to nepopírám, nicméně se nabízí otázka kolik jich je a jestli jsou to ještě (skuteční) muži? To je asi na nové téma: Kdo je to "skutečný muž"?

MG34 » player Nač stahovat kalhoty, když brod je ještě daleko...

MG34 » player Když na tvoje slova "(téměř) vždycky dojde", tak proč tomu nejdeš naproti? Proč taky nechceš aby to tak bylo? Proč se tomu protivíš? Vždyť to nejde změnit, tak co? Ztotožnění se s trendem anebo nalezení přijatelné skuliny okolo trendu je základní životní dovednost. A protože já pro ztotožnění nemusím skoro nic dělat, prakticky to tak mám, moje volba je jasná. Ale ten trend není nijak nebezpečný.

Svaly a převaha nad ženama bude i nadále (jako jeden ze základních genderových rozdílů), jen se to nebude prezentovat veřejně a dávat na odiv tím dost nešťastným a ponižujícím způsobem, jak se to doteď dělalo - przniči norem - vždycky se najde dost zbabělců, co těm ženským tu kytku koupí a toho kadeřníka a solárko a nové auto zaplatí a vůbec je zahrnuje milodary a ústupky, jen aby bylo dosaženo jejich milostivé přízně (a ony si na to zvyknou a vyžadují to plošně po všech chlapech). Což je super, že tohle vymizí - stejně jsem to tak nikdy nedělal.

Jinak k tomu islámu - když tu bude islám, zase se přizpůsobím (i když to nebude snadné). Největší chybou současného civilizovaného světa je, že boj s islámem je prakticky jen na mužích. Přitom ti můžou být relativně v klidu - nebezpečí hrozí především ženám - pak už žádné me-too nebude. Tzn. ať si to vybojují ony, když mají konečně v rukou nějakou moc. I tohle je osvobozující pocit - ono jim to brzo dojde.

Ono ženám vůbec hodně věcí po těch změnách dojde a situace bude pro muže (z tvého pohledu možná paradoxně) velmi příznivá.

MG34 » player Že sis v tom budoucím novém světě nenašel důstojné mužské místo ještě neznamená, že to nejde.

Naopak, teď to bude velmi velmi zajímavé - tím, že už to nebude "něco za něco" jako dřív - rozhodně tu není žádný "nárok na obdiv" - žádné skládání básní, květiny, uvolňování místa k sezení v šalině, placení večeře a podobné nesmysly, u kterých se muž musel přetvařovat, že ho to baví, když je dělal. Teď už konečně muž nic z toho nemusí a prochází mu to - může být sám sebou aniž by tam byla nějaká frustrace z "neplnění povinností". A to všechno jen za to, že se vzdá "práva ze sebe dělat kašpara" - když přestane sexuálně loudit a dotírat při každé příležitosti...

MG34 » player Ta kampaň není jen o "uzurpaci" - je i celkově o nátlaku a o klima. A to tady celou dobu pomíjíš, bagatelizuješ a hážeš do autu.

Navíc žádné dítě se s vaničkou nevylívá - jak jsem psal, neexistuje žádný nárok na obdiv. To je jen tvoje fligna, kterou teď zkoušíš použít na obranu neobhajitelného.

MG34 » player Hm, to je reakce jakobych řekl, že papežova kutna je bílá, stejně jako bílý závoj sexy-nevěsty, takže papež je vlastně erotický symbol...

Mám dojem, že jsme dost mimo téma - a to především tvojí vinou - nehajitelné pozíce zarputile bráníš, abys odvedl pozornost od hlavního problému - kterému se čelem postavit nedokážeš...

MG34 » player Nikdo nemá NÁROK na obdiv.

A s tím obrněným transportérem to je taky blbost - když je dostatečně atraktivní, loudiči se bohužel najdou i přes tuto... překážku.

MG34 » player Přijde ti třeba film 12 rozhněvaných můžů jako erotický?

MG34 » player Zase to schválně přeháníš. Bavíme se celou dobu o ULICI. Na ulici se prostě neopruzuje, co je na tom těžkého k pochopení? Můžeš loudit jinde - jsou místa, kde se to dá tak nějak historicky tolerovat. Plesy např.

A pak jsou jiné ženy než anonymní cizí - tzn. ty, se kterými se už nějakou dobu znáš. Tak tady nevytvářej dojem, že ti nic jiného nezbývá

Těsně po revoluci byl jeden známý v Rusku (on byl poloviční Rus) a jel po nějakém velkém městě s kámošem - místním mafiánem. Ten mu nabízel, že kdyby se mu na ulici JAKÁKOLIV náhodně líbila, ať jenom řekne, ukáže na ni a "všechno" mu s ní zařídí. Tak z toho oslovování na ulici mám podobný pocit - jakoby si veřejné prostory dotyční chlapi spletli s nějakým svým hájemstvím, kde si můžou provozovat tyhle "hry". Tyhle "hry" ať si provozují na místech, kterým je možné se vyhnout, ale to ulice bohužel není!

Jak k tomu ta žena přijde? A jak k tomu přijde třeba v případě, když ssebou zrovna táhne svoje děti anebo dokonce partnera?

MG34 » player Nene, oslovení není "jenom věta" - je to nevyžádaná nabídka se vším, co k tomu patří - už jen v tomhle je tvoje tvrzení falešné. A ještě navíc (!) to v sobě obsahuje jistý prvek ponížení oslovované - její degradace na úroveň kusu masa, do kterého je možné strčit jiný kus masa. Tohle je rozhodně dokonce víc než jen obyč. vulgární nadávka - tohle vyjadřuje naději agresora na něco pro tu ženu třeba naprosto nemyslitelného (minimálně s tím konkrétním chlapem).

Co když je ta ženská lesba? Co když ji nedávno někdo znásilnil? Co když je zadaná a striktně monogamní? A co mnoho dalších dobrých důvodů? Má tomu chlapovi říct "omlouvám se vám, ale vaše nabídka mi není po chuti, protože mne nedávno jeden chlap znásilnil, ale navadí, zkute to na sousedku, ta vám ráda podrží..."?

Že to nemůžeš vědět? To je tvůj problém - když nevíš, tak neotravuj...

"Tak ať ty , co se nechtějí nechat oslovovat se prostě jednoduše brání svým vzezřením." - to jako myslíš vážně? Takže si za to můžou samy?

Tohle s tím me-too souvisí víc než bys rád připustil - jsou to stejné modelové situace a stejné argumenty "v malém" (nevyžádané oslovení) i ve velkém ("něco víc"). A právě tady to začíná - už u postoje k těm "malým problémům".

MG34 » player Přečti si to po sobě důkladně - ale z pohledu ženy, která si nepřeje být oslovena a už tuplem ne nějakým seladonem...

Přesně od takových jako jsi ty - tvůj příspěvek je plný zveličování ("jí to zničí život") a bagatelizování (oslovení je pouze oslovení) - se odvíjí to klima, které tu ve společnosti je.

"Jak totiž k tomu přijdou potom ty ženy , které o to stojí?" - to je irrelevantní, to je jejich problém jak se s takovou "ztrátou" vyrovnat - nemůžou si tyto věci prostě na mužích vynutit. A smutné je, že přesně tyto ženy pak (asi ze strachu, že o "tohle" přijdou) vedou kampaň proti těm, které si to nechcou nechat líbit...

EDIT: "Jenže i ty , co oslovovány bejt nechtějí stojí ráno hodinu před zrcadlem...a rozhodně ne pro to , aby zaimponovali u snídaně manželovi." - to má být jako podle tebe "omluva"?

MG34 » player Oslovování má jednu zásadní vlastnost - musí na něj být dva... tedy i ten, kdo oslovuje (ne jen oslovená). Já sám to beru tak, že je mi jedno, co druhá strana chce, abych udělal - já nebudu porušovat svoji zásadu jen proto, že by to možná někdo přivítal, abych ho oslovil.

Představ si, že narazíš na nějakou, která to bere jako já - oslovení je vstup do jejího osobního prostoru - je to legitimní a takové ženy nepochybně jsou. Ty ji oslovíš a tím jí vlastně vědomě uškodíš (bude mít třeba kvůli otravnému dědkovi zkažený den). Co, budeš se tvářit, že se vlastně nic moc nestalo? Tak to ti řeknu, že v tom je právě jeden z kořenů toho me-too - nejsou všechny ženy stejné a když nepoznáš, že jsi nevítán, když se takhle spleteš, tak nes následky invaze - byť z tvého subjektivního pohledu jsou bagatelní. A nemysli si, že zdvořilé odmítnutí je vždycky potvrzení toho, že jí to nevadilo...

Předpokládám, že se v budoucnu asi nějak (elektronicky) zajistí status "nevadí mi oslovení (i když vás asi odmítnu)" vers. "dejte mi všichni pokoj" - a tím to bude jasně dané. Ale zatím musíš vždycky počítat s tím, že vlezeš někam, kde nemáš co dělat a že někomu uškodíš. Kašleš na to? Leccos to o tobě vypovídá.

MG34 » Bosch Začnu tím, proč tady je to jinak než v jiných částech světa.

Jednak Slovani obecně byli dlouho národ otroků. Koneckonců i anglické slovo slave nebo německé sklave (otrok) je tuším nějak odvozené od Slovan (Slav). Dědičně jsme tím docela dost zatížení. Je pro nás mnohem jednodušší než pro ostatní národy absorbovat nebo vytlačit příkoří, které se nám děje - naši předkové v tom měli praxi a přežili (a měli potomky) jen ti, kteří to nějak ustáli. Další věc je ta, že mezi Slovany jsme my středoevropští asi v tomhle "nejlepší" - máme nejnižší hrdost a nejvyšší "ohebnost". Možná i proto, že jsme se tady v tom středu Evropy vždycky museli dívat tak nějak na všechny strany a na nic moc jsme si nemuseli hrát, těch prohraných bitev bylo tolik, že přijímat příkoří je nám celkem vlastní. Tedy ne že by nám to prospívalo, ale oproti jiným národům to nesnášíme tak špatně.

Takže když potom žena odtud něčím projde, sice je to pro ni stejné trauma jako pro jakoukoliv jinou ženu na světě, ale lépe se s tím vyrovnává a o to více má tendenci to dál s nikým neřešit. Další věc je ta, že v našem společenském klimatu je "zvládat příkoří" skutečně mnohem více norma než jinde, takže "nezvládání příkoří" je bráno jako slabost. (nehodnotím co je dobře a špatně, jen to pojmenovávám)

Já sám za sebe můžu říct, že nemám máslo na hlavě a tedy mám (možná falešný) pocit, že se nemusím bát ani nepravdivého obvinění, takže jen ať se tyhle věci rozmáznou a řeší.

I když... vyhrazuju si právo obrany - pokud se nějakým způsobem bráním proti podpásovému útoku ženy (nemyslím fyzický), beru nějakou sexuálně-podtextovou narážku z mé strany jako povolenou obranu - a to dost účinnou, tedy žádoucí.

Jinak už jen nevyžádané oslovení je vstupem do osobního prostoru - vím jak mi vadí, když mne na ulici někdo oslovuje, takže ty ženy to musí mít několika-řádově horší.

Druhá věc je, kam tahle "sterilita v komunikaci" později povede - nikdo nikoho nebude ze strachu oslovovat, atd. Ale nebojím se, že si s tím následující generace nějak neporadí.

MG34 » vondruskovka Knihu jsem sice nečetl, ale ten fragment myšlenek, co píšeš - s tím víceméně souhlasím.

Sobectví je naprosto přirozené - děti se tak rodí. Ale nekorigované sobectví není životaschopné (alespoň ne jako celospolečenské klima) - to je druhá strana mince. Na to je nás tady už moc. To mohlo fungovat jen v dobách, kdy se dávní sběrači a lovci potkávali maximálně tak na hranicích svých obrovských teritorií.

Takže nesobectví je vnucené zejména naším velkým množstvím a omezenými zdroji, které máme k dispozici.

Služba člověka člověku toho obslouženého nechává degenerovat v nečinnosti, takže jistým způsobem i ponižuje.

MG34 » Lupi nemusím

a odpovím ti otázkou - proč tvoje emailová schránka používá anti-spamový filtr?

MG34 » Najdise.cz Mám problém právě s tím druhým - a zásadní. Jak říkám - ještě jednou a dost.

MG34 » Najdise.cz Asi takto - ještě jednou a dám tě na blacklist - nafurt (myslím to vážně, protože tohle není poprvé). Přeber si to jak chceš. Mám ještě pár kandidátů "nahraně" - s těmi bych to asi taky měl takto vypořádat.

Teď totiž trollíš. Poukazem na obecně známý fakt se snažíš směřovat k věci, která s tím (když se nad tím pořádně zamyslíš) vůbec nesouvisí.