Víra jako způsob pohrdání ostatními - Diskuze a zkušenosti

MG34 » onka Mi nevadí, že se někdo nechová podle svých možností, když o něm "nevím" - vadí mi to až když na něj narazím a musím strpět jeho obtěžování - blbé dotazy, obvinění, apod. - což by nebylo, kdyby se víc snažil. Takže já pak vlastně odskáču něčí lenost.

Tak předně agnosticismus není teorie - wikipedie píše "V jistém smyslu se v případě agnosticismu nejedná ani tak o světonázor či přesvědčení, jako spíše o určitý druh metodického přístupu" - a tak to vidím i já. Teorie a metodický přístup je dost rozdíl - na tom ti tvůj pokus o hru se slovy padá - je mi líto, ale žádnou víru mi nepřišiješ - proč se o to vlastně snažíš?

MG34 » dan162 Houby leda - to platí třeba v případě, že má někdo prostě "horší hlavu" - tam to beru, asi nedonutím nějakého idiota, aby podával výkony, na které nemá

...ale pokud někdo záměrně něco pomíjí, tak to není on, jaký je, ale jeho momentální postoj

představ si situaci, že balancuješ na okraji propasti a opodál někdo stojí a ty na něj houkneš ať ti podá ruku - když to bude idiot, nepochopí situaci, tak spadneš a při pádu před rozmáznutím se dole ho můžeš brát jaký je - nedá se nic dělat, nebyl čas mu to nějak polopaticky vysvětlit ...ale když to bude člověk, který okamžitě pochopí situaci, ale tu ruku ti stejně nepodá (protože se mu nechce ti pomáhat), tak ho potom v následujících 6 sekundách budeš také přijímat "takového jaký je"?

MG34 » onka Ne, nejsi OT, akorát je to otravné, ale asi bych si tím měl zase projít, abych to oprášil.

Tahle hra se slovy je ošidná - už jsem na něco podobného několikrát narazil (je to problém posunutého významu a mám dojem, že existuje ještě podobný problém tzv. metajazyka) - tady je to přesně ten problém ztotožnění "věřit" jakože v běžném životě věříš, že písmeno Q se vyslovuje "kvé" a pak "věřit" jakože mít nějakou víru na nějakého boha - tedy dvě různé věci. Ale předpokládám, že v dalším rozhovoru by ses pokoušela pokračovat, jakoby to byly dvě stejné věci - což by od tebe bylo nekorektní.

Agnosticismus nepřekročí hranice toho prvního "věření" - věřím že se (za běžných okolností u nás) Q vyslovuje "kvé".

To druhé věření - tam spadají známá náboženství a ateismus.

To co jsem teď napsal - to se dá celkem pěkně dokázat, takže zase to první věření.

MG34 Téma mi docela vykrystalizovalo do nové otázky - brzy založím nové vlákno. Týká se to otevřenosti ve sdělování skutečného nejvnitřnějšího postoje.

dan162 » MG34 Moc pěkné téma, může oslovit mnoho dalších lidí - proto bych nerad mazací orgie, s dovolením jsem ho založil - chceš do anotace něco připsat, jak jsi to téma myslel ?

player » Áta22 No - víra je v některých případech , spíše v drtivé většnině vlastně jenom obyčejný přenos tezí. Vezmi si to obecně: Kdo jsou vlastně věřící lidé? Já znám tři.Mojžíš , Ježíš Kristus a prorok Mohamed. Pár dalších samozřejmě. Všechny víry vzešly ze zjevení jakéhosi ducha jedinci. A ten se pak postavil před dav ařekl: lidičky , s bohem je to takhle - zjevil se mi. Vydá doktrínu a oatatní ji spelpje papouškujou nebo třeba nějak modifikují k obrazu svému.

Nedávno jsem viděl BBC film o genech. Tak skutečně - člověk má v sobě genom víry v...dejme tomu nadrízeného. Nebo-li rodíme se víceméně jako věřící. Kde se vzalo po válce tolik ateistů? No - byla to jen zase naučená obrácená víra. Věř v mrtvou hmotu.

player Logicky - každé náboženství dneška (nevím , jak to bylo , když se věřilo v Olymp , Opeřeného hada , Hóra a Isis - je plné pokrytectví.

Ale nejde o nic jiného , než vymytí mozku. Já jsem kdysi byl na hraně toho , přijmout v kostele tělo Krista. Už jsem měl naučený motlitby a skoro byl připraven na zkoušky. Ale když jsem se sebe samotnýho zeptal proč? ...tak moje odpověď byla:aby moje sedmdesátiletá babička měla radost. Jenže - ta babička byl pokrytec na entou. Milovala jenom svého Ježíška a nic víc. Vymytá hlava. Pravda - zřekla se po osmačtyřicátém své profese učitelky , když jí byl zakazován kostel - hrdinka. Potom z ní udělali suplentku , ale rodinu živil děda.

Ale její víra, respektive její předávání bylo intolerantní.

Jdu dál. Těsně po téhle zkušenosti dostala mrtvičku a já jsem onemocněl vleklou chorobou kyčelního kloubu. Šel jsem si motlitbamam vyprosit pomoc k Panně Marii. Za minutu dvanáct se zázrak stal. Přesto - katolíka to ze mě neudělalo, nebo možná ano , ale jen na chvíli. Protože pokud je to takhle - že musíme na kolena padnout a prosit , pak by Bůh , představovaný nám ASI NEBYL TA ZHMOTNĚNÁ VŠEOBJÍMAJÍCÍ LÁSKA.

Na druhou stranu - máme zde Talmud - a hle. Židům Jehova říká: nejsem žádnej tvůj hodnej strýček. Jsem tvoje autorita a jsem přísný a
žárlivý...mě MUSÍŠ poslouchat , nebo uvidíš , jak s tebou zatočím...

Pak tu máme zbožné bez Boha. Hinduisty , Budhisty - v podstatě jsou daleko zbožnější , než papež. Alespoň mě to tak přijde.

MG34 » dan162 Přesněji řečeno - založils ho bez dovolení... Já to teď kvůli tobě musím nazvat jinak.

dan162 » MG34 no jo, nebyl jsi tady a já měl volný den, to je hned - u radikálů obzvláště.

Jsem to ale peknej mizera, co ? Bez dovolení a musíš nazvat jinak.

Třeba i v tom mém najdeš něco pro tebe dobrého.

MG34 » dan162 problém není samotné "bez dovolení", ale že píšeš "s dovolením" (což je maska) a uděláš to bez dovolení (což je realita)

dan162 » MG34 Máš pravdu.

Bosch » dan162 teď jsi správně pochopil :-)
zapamatuj si tu odpověď opakuj ji co nejčastěji a budeš kamarád :-)

Najdise.cz » Áta22 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele AL8EX, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
už od mala jsem geniální a hlavně nejskromnější co znám ... ..takže s tím děkováním opatrně, mohl bych být ještě mnohem víc zkromnej

dan162 » Bosch Měl jí. Lidi jako pozemstan prvotřídně nacházejí taková místa, pro mne to je dobře, když řeším sebe.

Neboj, nemám ambici být číkoliv kamarád větší než být sebou.

Bosch » dan162 jj člověk by neměl nikoho podceňovat

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Berit, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Vyjádřím se krátce. V Čechách je tato Vaše výsledná myšlenka nejvíce pravděpodobná, protože si ji to tu nikdo neumí představit jinak. Chybí zde mnoho set let zkušeností s dalšími vírami a hluboká prosycenost skutečnou vírou. Umíme si vůbec představit toleranci ve víře, respekt k jiným, ne našim bohům,filosofiím a myšlenkám? Neplatí to samozřejmě jen pro čechy, ale i pro další národy. Jak je možné, že v 3.zemích úplně v klidu existují pospolu i 4 náboženství bez konfliktu? Že dítě, které se tam narodí muslimsko-animistickým rodičům, jde do křesťanské základní školy a na konec si vezme budhistu? Odpověď je mi jasná, co Vám?

Ten poslední odstavec myslíte vážně? Samozřejmě že to je pokrytecká kompenzace.

MG34 » Berit Naopak, tady MÁME mnoho set let soužití s dalšími vírami - zejména protestanti vers. katolíci a předtím křesťani vers. pohani.

Nikdy to nefungovalo...

Jak je možné že někde jinde to funguje? Odpovím otázkou - a jak je možné, že někde jinde to ještě tragicky víc nefunguje než u nás?

Navíc je to časovaná bomba - může to pár generací "fungovat" a bublat jenom skrytě, pak se to najednou všechno vyvalí.

Můžeš ten svůj případ (kde to podle tebe funguje) nějak konkretizovat? Kde konkrétně to je?

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
v Barme, ktere (ne)oficialne vladne Aun Schan Su Ťij, borka, co se za ni pred par lety drali treba i U2
http://www.info.cz/svet/…
koukam, ze se z ni vyklubal takovy novodoby stary Eda(Edvard Benes - zakladatel CSR)

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
ty jo, to je slusna fotecka:
https://cs.wikipedia.org/wiki/…

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele aktigram, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím že naozaj to nefunguje nikde bez aspoň skrytých antipatií.
Môžme vidieť deti narodené v západnom svete, ktorí majú rozdielnych rodičov a vlastne nevedia kde patria a odrazu sú z nich teroristi. Ono človek v zamilovanosti neuvažuje aké to bude mať to dieťa ťažké, nezamyšla sa nad tým, je presvedčený alebo sa sám presvedčuje o tom že on je s tým vysporiadaný. Viem, máme viacero v blízkej rodine, ale to vysporiadanie je len do určitého času kým nepríde nejaký problém a potom je to už všetko von.
Zrejme starí ľudia vedeli prečo nie je dobré miešať tak rozdielné kultúry. Myslím že čo sa týka katolici versus luterani tak to sa nejako samo už vykryštalizovalo.

MG34 » Berit Diskuze o Africe, šaríi a google referátech může pokračovat - je to celkem dost k věci. To říkám z titulu moderátora diskuze.

Najdise.cz » MG34 Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
hm, tak konecne neco konkretniho
tak jdeme na to

tedy pribeh zni: Anglani, Portugalci, Frantici, Taliani, Belgicani a Nemci si jednoho krasneho dne dodali odvahy o zavod o Afriku
https://cs.wikipedia.org/wiki/…
a ackoliv tam nebyla zelena louka, kde by nikdo nezil (coz jim ovsem jako spravnym krestanum nikterak nevadilo, ba naopak) tak tam, posilneni virou zakladajici se na jejich knize, dosahli rychle celkem znacnych uspechu
jedinej, kdo to tam za dobu sveho pusobeni malinko pozvedl byli Anglani
ostatni tam jen prasili, delali svincik a dokonce, kdyz doslo uz i na lamani chleba po 2.svet.valce - tak tam delali i sadisticke orgie - hlavne Frantici
no a v dobe post/humanismu - rozumnej v poslednich 30-40 letech - z toho, ceho se tam dopustili, dostali mindrak a zacali si lid ze svych byvalych kolonii zvat domu jako narodni hosty
jenze nepocitali s tim, ze jejich narodni hoste nemaji zas az tak kratkou pamet
no a to je cele
potom taky v CR existuje jeste i jakasi particka zakomplexovanych nacku v cele se sikmookym
plus jeste i jine zajmove skupiny

Najdise.cz » vibe Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Berit, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====

MG34 Krystalizuje mi další důsledek. Víra bez ega (včetně všech jeho negativních stránek) není vůbec možná. Rozvinuté ego je nutná podmínka k "provozování" víry. Protože víra je vždy pouze subjektivní postoj.

Výjimkou může být situace, kdy věřící má nějak "narušené vnímání reality" a tu pokřivenou realitu vnímá jako objektivní - to lze i bez zapojení ega. Ale to je z deště pod okap - když někdo dopustí narušení vnímání reality, tak je prostě mimo a nemá smysl ho vůbec brát vážně.

dan162 » MG34 víru, opravdovou víru řekněmě i od prvních křesťanů, vnímám jako emotivní postoj, sobě vnucenou pokoru plus rozpouštění ega.