Nejsilnější konjunkce Jupiteru a Saturnu za 800 let - Diskuze a zkušenosti

Bosch » funky Hovořit o objektivitě v případě hermeneutické interpretace symbolů je poněkud zvláštní přístup.
Symboly ani archetypy nejsou znaky.

MG34 » funky To nepotvrzuju. Pomíjíš "ustálenou formu" a supervizi, která ji hlídá.

Folklór je v tomto celkem ohebný - když je něco trochu jinak, tak je to stále přijatelná varianta, protože nad tím není žádná "supervize" - žádné dogma.

Ale oproti tomu mají náboženství většinou DOST pevně daná dogmata, daná supervizí oficiální církve (a právě odchylka od dogmat je pak kacířství).

Ateismus má pak striktní logický předpoklad (daný supervizí logiky nebo obecně vědy), že neexistuje žádný bůh (zjednodušeně řečeno) - víra v boha pak z pohledu ateismu není kacířství, protože přenesený význam nelze dost dobře aplikovat na významový opak.. Je to prostě "jenom" nesmysl.

Anebo víš o nějaké náboženské víře, která nad sebou nemá nějakou supervizi v podobě určující církve? Teprve pak by se ten folklór asi dal uznat..

funky » Bosch Jenže právě o tomto přístupu to celé je, celá tvá víra leží na víře v objektivnost té víry. :-)

funky » MG34 Pomíjíš "nějak"...

MG34 » funky Ano - a vypadá to, že to pomíjím zcela oprávněně, protože je to jen nějaká nekorektní obezlička, za kterou se má schovat zásadní až principiální nepřesnost příměru.

To je jako kdybych napsal, že "živý" je "tak nějak" jako "mrtvý"..

funky » MG34 Každé náboženství (někdo řekl, že i ateismus je svým způsobem náboženská víra, protože věříš, že nevěříš) bylo jednou jen folklór, a strašná spousta jich stále je.

MG34 » funky no, už se to rýsuje..

"tak nějak to je" vers. "bylo jednou" - vnímáš ten zásadní rozdíl?

ptal jsem se "víš o nějaké náboženské víře, která nad sebou nemá nějakou supervizi v podobě určující církve?" - tos zasklila pomocí "strašná spousta jich stále je", ale žádná konkrétně tu nezazněla - žádné křesťanství, islám, nic takového - přitom jsem psal, že pak (jen u takové konkrétní víry, kterou asi nevyznává zrovna "většina lidí na zemi" - spíše naopak) bych srovnání s folklórem uznal

a ještě bych se zastavil u toho ateismu (mimochodem já sám za sebe su agnostik, ne ateista) - existují principy, jako Occamova nebo Humeova břitva - ateismus není postaven na víře, ale na prosté aplikaci třeba těch břitev - přičemž ta Humeova není u ateisty postavena na víře, ale na absenci víry (a svým způsobem je to speciální případ té Occamovy břitvy - proč vysvětlení hledat v něčem neuchopitelném/nadpřirozeném, když to může být omyl/podvod). Absence víry a víra jsou principiálně dvě různé věci - je celkem zásadní logickou chybou absenci víry přeneseně brát jako jistý druh víry..

Ještě mne napadla jedna věc k "absenci víry" (v nějakou odpověď na otázku) - snažil se mne na to nějaký křesťan "dostat" - moje nevíra je prý taky víra (ale opačná) - uniklo mu ale to, co jsem hned obratem úspěšně použil - já jsem tu otázku vůbec neřešil - bylo mi úplně jedno, jak odpověď zní - takže se nedá objektivně říct, že v daném kontextu něčemu věřím..

funky » MG34 Ale ten folklór je tam stále přítomen. :-)

MG34 » funky zvláštní salámová metoda dávkování významu sděleného - to je jako kdybych napsal, že Shumacher byl mistrem světa, pak bych dodal rok, pak ještě pár dalších, pak že už nejezdí, takže stejně není žádný mistr, pár titulů možná získal podvodem, vlastně se stal nesrmtelný už jenom tím, že jezdil, že byl v reklamách, atd.

Nicméně kvůli čemu se o tom bavíme? Ty chceš za folklór schovat astrologii, jestli jsem to dobře pochopil. Ale nelíbí se ti to naplno říct (jako to mám já), tak se za něj snažíš schovat víc záležitostí než je nutné (a korektní), aby se astrologie krčila někde v koutku třeba za nějakým tvrdým náboženstvím..

ale astrologie je jedno z mála "náboženství", které se s folklórem dá skutečně srovnávat.. - a v tomto srovnání nebude žádné dominantní tvrdé náboženství, za kerým by se astrologie krčila v koutku (navzdory přání "Němců")

Bosch » funky Pokud je objektivní osobní zkušenost tak je to v pořádku.

Buddha/2 » funky Ateismus je náboženstvím proletariátu a věda je náboženstvím "zdravého rozumu". A folklor je to celé dohromady

funky » Bosch Hovořit o objektivitě v případě osobní zkušenosti je poněkud zvláštní přístup.
Osobní zkušenost ani názor nejsou důkaz.

funky » Buddha/2 :-) Proletáři všech zemí, spojte se!?

Bosch » funky Záleží na tom co je považováno za objektivní.
Když třeba pozoruješ pocit, stává se tento objektem.
Objektivizovat lze celý vnitřní svět a tento se stává sférou objektivních skutečností, zkušeností.
Je to záležitost toho kam napřímíme pozornost.
Objektivitu lze definivat různě.

Bosch » Buddha/2 Ejchuchu.

funky » MG34 https://www.gotquestions.org/folk-r…

funky » Bosch Pocit je závislý na subjektu, a proto je subjektivní.
Je to záležitostí toho, k čemu je to relativní.
https://www.alleydog.com/glossary/…

Bosch » funky No to je právě jenom jedna z definic subjektivity.
A pak jsou ty další způsoby nazírání.
Pokud chceme být a zůstat objektivní.

funky » Bosch Odkdy?

MG34 » funky No, dívám se, že salámová metoda pokračuje

Jak jsem říkal, že "takové náboženství" (bez tvrdé supervize nad sebou) bych jako folkór uznal - v tom odkazu je zmíněno pouze 10% světové populace a to ještě 6.6% je Čína - Chinese folk religion - (kde JE tvrdá supervize, jen trochu jiného názvu než klasická inkvizice ). Takže zbývá jenom sporných 3.4% lidí - to není zrovna moc (taková hodnota spíše odpovídá nějaké statistické chybě) a nezaznívá ani konkrétní jméno církve pro tento zbytek.. I když samotná astrologie by jako "náboženství" v tomto smyslu prošla.

Důležitá věta v odkazu je "The popularity of astrology and psychics demonstrates that folk religion still exists, even in the Western world." - tady se asi myslí třeba tento server, na kterém asi bude hodně například křesťanů - ti se nekritickým zajímáním se o astrologii podle všeho sami odsunují do role kacířů (v pravém slova smyslu). Nezaměňovat někoho, kdo věří pouze astrologii, s někým, kdo k víře v astrologii přidružuje ještě svoje náboženství. Ale věřící v náboženství a pak kacíři daného náboženství, to jsou dvě různé skupiny. Kacíři "názory" toho náboženství určitě nezastupují

A když se oklikou vrátím k tvému přenesenému kacířství - chceš(?) být kacířka v rámci neorganizované doktríny astrologie, což principiálně nejde. Ty můžeš být reálná kacířka, když budeš třeba křesťanka a do toho si přidáš tu astrologii. Přenesená být ale nemůžeš, protože astrologie pokud vím nemá žádná vynutitelná dogmata. Pokud bys třeba chtěla operovat s 13 znameními (jedno nové si vymyslet), není to ani v přeneseném smyslu kacířství, protože není proti komu.. Proto mi to vysvětlení "kacířství v přeneseném slova smyslu" zatím nezapadlo do zde prezentovaného kontextu..

Bosch » funky Od bodu kdy člověk zvládne koncentraci.

funky » Bosch To ale popisuješ proces objektivizace a ne objektivity, a blbě k tomu.
Když třeba namaluješ pocit, vidíš tento obraz objektem svých emocí.
Pocit a jeho ztvárnění není ovšem totéž-- objektivizovat lze celý vnitřní svět a tento *přenesený se stává sférou objektivních skutečností, zkušeností.
Jinými slovy: Vnitřní svět je nepřenosný, přístup k němu má jen každý sám. A jako takový ho nelze definovat objektivním.

funky » Bosch “K objektivitě se lze přiblížit několika cestami (…) O poznání, které v takové zkoušce obstojí, sice nemůžeme tvrdit, že by bylo objektivní, je to však nejlepší možné přiblížení, jaké máme k dispozici.“
https://cs.wikipedia.org/wiki/… ;)

funky » MG34 Ale to není můj problém, že nezaznívá… no tak nebuď líný a zjisti si to. :-)
Anebo že by to bylo tak, že chceš jen buzerací machrovat?

Mimochodem, slovo perzekuce sis spletl se slovem supervize, a ten kacíř měl být přeneseně "pochybovač, opozičník: (…) [např.] jsem k této věci k[acíř]. [tzn.] pochybuji o její správnosti“.
https://prirucka.ujc.cas.cz//…

Bosch » funky Lze protože tutéž vnitřní zkušenost (skutečnost) může prožívat více osob.
Objektivitou můžeš defacto nazvat to co může být zaznamenáno stejně či podobně skupinou.
Stává se to skupinovou, kolektivní zkušeností. Až k takovým prožitkům objektivní reality jako například Bůh.