Nejsilnější konjunkce Jupiteru a Saturnu za 800 let - Diskuze a zkušenosti

MG34 Někdy nedávno (až zpětně jsem zjistil, že to bylo někdy v uvedené době a nebylo to úplně ostře ohraničené) jsem došel k jakémusi příznivému vnitřnímu posunu (pro mne dost zásadnímu, volně bych to nazval asi jako určující předchod od tělesného k mentálnímu uzdravování). Když zpětně hledám, kdy a kvůli čemu to tak asi bylo, tak to spadá podle všeho právě sem. Ještě se dívám, že ta konjunkce Jupiteru a Saturnu je u mne i v konjunkci s Jupiterem v nativu.

MG34 » funky Možná hloupý dotaz, ale já teď (po úrazu mozku) občas významům nerozumím, resp. nedokážu posoudit, který typ významu se má "aplikovat" (protože mi uniká kontext) - takže se raději ptám - jde o význam slova "kacíř".

Je doslovný nebo přenesený? (a tím nepředjímám žádnou odpověď, protože já astrologii beru "ještě jinak" - jako folklór)

Kdyby byl význam doslovný, kacířství by se vázalo k astrologii jako celku, protože kacířství je všechno, co neodpovídá (katolickým) dogmatům. Kdyby byl význam přenesený, kacířství by se vázalo až ke zmíněným detailům v rámci astrologie - kacířství by bylo všechno, co by neodpovídalo nějakým astrologickým dogmatům, pokud existují nebo je někdo svévolně(?) vyhlásí.

funky » MG34 no. 2
A co je podle tebe folklór?

MG34 » funky ok, takže význam je přenesený

folklór v tomto případě beru jak definuje např. wikipedia - zhruba něco jako lidová tradice, přičemž není jistý ani původ u lidí ani ustálená forma. Ale z "tradičních předpokladů" se dá dojít k něčemu, na čem se dost těch lidí shodne a tu ustálenou formu s určitým zanedbáním pak dají dohromady.

funky » MG34 A tak nějak to je... se vším náboženstvím i ateismem.

MG34 » funky To nepotvrzuju. Pomíjíš "ustálenou formu" a supervizi, která ji hlídá.

Folklór je v tomto celkem ohebný - když je něco trochu jinak, tak je to stále přijatelná varianta, protože nad tím není žádná "supervize" - žádné dogma.

Ale oproti tomu mají náboženství většinou DOST pevně daná dogmata, daná supervizí oficiální církve (a právě odchylka od dogmat je pak kacířství).

Ateismus má pak striktní logický předpoklad (daný supervizí logiky nebo obecně vědy), že neexistuje žádný bůh (zjednodušeně řečeno) - víra v boha pak z pohledu ateismu není kacířství, protože přenesený význam nelze dost dobře aplikovat na významový opak.. Je to prostě "jenom" nesmysl.

Anebo víš o nějaké náboženské víře, která nad sebou nemá nějakou supervizi v podobě určující církve? Teprve pak by se ten folklór asi dal uznat..

funky » MG34 Pomíjíš "nějak"...

MG34 » funky Ano - a vypadá to, že to pomíjím zcela oprávněně, protože je to jen nějaká nekorektní obezlička, za kterou se má schovat zásadní až principiální nepřesnost příměru.

To je jako kdybych napsal, že "živý" je "tak nějak" jako "mrtvý"..

funky » MG34 Každé náboženství (někdo řekl, že i ateismus je svým způsobem náboženská víra, protože věříš, že nevěříš) bylo jednou jen folklór, a strašná spousta jich stále je.

MG34 » funky no, už se to rýsuje..

"tak nějak to je" vers. "bylo jednou" - vnímáš ten zásadní rozdíl?

ptal jsem se "víš o nějaké náboženské víře, která nad sebou nemá nějakou supervizi v podobě určující církve?" - tos zasklila pomocí "strašná spousta jich stále je", ale žádná konkrétně tu nezazněla - žádné křesťanství, islám, nic takového - přitom jsem psal, že pak (jen u takové konkrétní víry, kterou asi nevyznává zrovna "většina lidí na zemi" - spíše naopak) bych srovnání s folklórem uznal

a ještě bych se zastavil u toho ateismu (mimochodem já sám za sebe su agnostik, ne ateista) - existují principy, jako Occamova nebo Humeova břitva - ateismus není postaven na víře, ale na prosté aplikaci třeba těch břitev - přičemž ta Humeova není u ateisty postavena na víře, ale na absenci víry (a svým způsobem je to speciální případ té Occamovy břitvy - proč vysvětlení hledat v něčem neuchopitelném/nadpřirozeném, když to může být omyl/podvod). Absence víry a víra jsou principiálně dvě různé věci - je celkem zásadní logickou chybou absenci víry přeneseně brát jako jistý druh víry..

Ještě mne napadla jedna věc k "absenci víry" (v nějakou odpověď na otázku) - snažil se mne na to nějaký křesťan "dostat" - moje nevíra je prý taky víra (ale opačná) - uniklo mu ale to, co jsem hned obratem úspěšně použil - já jsem tu otázku vůbec neřešil - bylo mi úplně jedno, jak odpověď zní - takže se nedá objektivně říct, že v daném kontextu něčemu věřím..

funky » MG34 Ale ten folklór je tam stále přítomen. :-)

MG34 » funky zvláštní salámová metoda dávkování významu sděleného - to je jako kdybych napsal, že Shumacher byl mistrem světa, pak bych dodal rok, pak ještě pár dalších, pak že už nejezdí, takže stejně není žádný mistr, pár titulů možná získal podvodem, vlastně se stal nesrmtelný už jenom tím, že jezdil, že byl v reklamách, atd.

Nicméně kvůli čemu se o tom bavíme? Ty chceš za folklór schovat astrologii, jestli jsem to dobře pochopil. Ale nelíbí se ti to naplno říct (jako to mám já), tak se za něj snažíš schovat víc záležitostí než je nutné (a korektní), aby se astrologie krčila někde v koutku třeba za nějakým tvrdým náboženstvím..

ale astrologie je jedno z mála "náboženství", které se s folklórem dá skutečně srovnávat.. - a v tomto srovnání nebude žádné dominantní tvrdé náboženství, za kerým by se astrologie krčila v koutku (navzdory přání "Němců")

funky » MG34 https://www.gotquestions.org/folk-r…

MG34 » funky No, dívám se, že salámová metoda pokračuje

Jak jsem říkal, že "takové náboženství" (bez tvrdé supervize nad sebou) bych jako folkór uznal - v tom odkazu je zmíněno pouze 10% světové populace a to ještě 6.6% je Čína - Chinese folk religion - (kde JE tvrdá supervize, jen trochu jiného názvu než klasická inkvizice ). Takže zbývá jenom sporných 3.4% lidí - to není zrovna moc (taková hodnota spíše odpovídá nějaké statistické chybě) a nezaznívá ani konkrétní jméno církve pro tento zbytek.. I když samotná astrologie by jako "náboženství" v tomto smyslu prošla.

Důležitá věta v odkazu je "The popularity of astrology and psychics demonstrates that folk religion still exists, even in the Western world." - tady se asi myslí třeba tento server, na kterém asi bude hodně například křesťanů - ti se nekritickým zajímáním se o astrologii podle všeho sami odsunují do role kacířů (v pravém slova smyslu). Nezaměňovat někoho, kdo věří pouze astrologii, s někým, kdo k víře v astrologii přidružuje ještě svoje náboženství. Ale věřící v náboženství a pak kacíři daného náboženství, to jsou dvě různé skupiny. Kacíři "názory" toho náboženství určitě nezastupují

A když se oklikou vrátím k tvému přenesenému kacířství - chceš(?) být kacířka v rámci neorganizované doktríny astrologie, což principiálně nejde. Ty můžeš být reálná kacířka, když budeš třeba křesťanka a do toho si přidáš tu astrologii. Přenesená být ale nemůžeš, protože astrologie pokud vím nemá žádná vynutitelná dogmata. Pokud bys třeba chtěla operovat s 13 znameními (jedno nové si vymyslet), není to ani v přeneseném smyslu kacířství, protože není proti komu.. Proto mi to vysvětlení "kacířství v přeneseném slova smyslu" zatím nezapadlo do zde prezentovaného kontextu..

funky » MG34 Ale to není můj problém, že nezaznívá… no tak nebuď líný a zjisti si to. :-)
Anebo že by to bylo tak, že chceš jen buzerací machrovat?

Mimochodem, slovo perzekuce sis spletl se slovem supervize, a ten kacíř měl být přeneseně "pochybovač, opozičník: (…) [např.] jsem k této věci k[acíř]. [tzn.] pochybuji o její správnosti“.
https://prirucka.ujc.cas.cz//…

MG34 » funky Su líný zjišťovat něco hodně přitaženého za vlasy (a statisticky DOST marginální) - to je na někom, kdo s tím přišel.

A na pováženou je i to, že sama se usvědčuješ svým vlastním odkazem, že takové lidové náboženství vyznávají celosvětově jen jednotky procent lidí. Napsalas "a strašná spousta jich stále je" - ale zjevně není podle tvého vlastního odkazu. A teď chceš důkazní břemeno přenést na mne a obvinit mne z "buzerace" a "machrování"? (ať je to v tvém podání co je to). Nene - důkazní břemeno je čistě na tobě.. Nehledě k psychologickému pokusu s "leností" - to na mne neplatí..

Tvrdá perzekuce a supervize spolu dost souvisí. První může být (a je) postačující podmínkou tomu druhému.

A u toho kacíře pořád opakuješ stejnou chybu - "pochybovač", "opozičník" - celou dobu jde o dogma, o kterém pochybovat a proti kterému být v opozici. Žádné takové dogma astrologie nemá (navzdory přání některých - a tím určitě nemyslím tebe)..

funky » MG34 Ne - důkazní břemeno je na tom, kdo se pře anebo tvrdí něco neobvyklého;
neboť to by se pak jeden mohl s některými třeba i upsat. :-)

MG34 » funky Neobvyklé je mluvit o náboženství a nemyslet mainstream (např. křesťanství), ale nějaké varianty lidové tvořivosti..

Ono to totiž pak vypadá, že když použiješ to slovo "náboženství", tak se na to vztahují běžné náboženské atributy. Ale ty tu operuješ s nějakou lidovou tvořivostí - co věřící, to NEOBVYKLÉ unikátní náboženství. Takhle ale mainstream nefunguje

Takže právě proto je důkazní břemeno na tvé straně, když děláš takové (neobvyklé) psí kusy..

funky » MG34 Ale prosím tě...
https://www.pewforum.org/2012/12/…
https://en.wikipedia.org/wiki/…

MG34 » funky V tom wiki odkazu se to hemží právě těma mainstreamama - judaismus, křesťanství, islám, atd.

Ten pewforum odkaz je v jakémsi rozporu s tvým prvním odkazem na lidová náboženství, cos sem dávala - jde o čísla - tady je 400 miliónů lidí (6% světové populace) za všechna lidová náboženství a tam to číslo 400 miliónů lidí (6% světové populace) bylo jenom za to Čínské lidové náboženství.

Někde se v těch statistikách zjevně stala chyba

funky » MG34 A zkoušel jsi číst ve správném sloupci?

MG34 » funky já ti to otočím - a zkoušelas to VLASTNĚ číst, než to sem dalas?

https://www.gotquestions.org/folk-r…
- tam žádné sloupce nejsou, je to přímo v textu:
"The largest folk religion in the world is the Chinese folk religion which has an estimated 400 million followers worldwide or about 6.6 percent of the world’s population"


https://www.pewforum.org/2012/12/…
- zase je to přímo v textu, v obrázku:
An estimated 405 million people – or about 6% of the world’s total population – are adherents of folk or traditional religions
- sloupce jsou až pak dole a jen dublují výše uvedený text - fakt víš, co sem dáváš?

Čísla jsou si na první pohled podobná, ale s malým "nedostatkem" - první číslo je jenom o Číňanech, to druhé je o všech "lidových náboženstvích"..

MG34 vidím tady tu žabomyší válku o to, jestli je něco subjektivního absolutní - tak taky něco přihodím do pranice a taky k tomu schválně nepřidám osobní komentář..

https://cs.wikipedia.org/wiki/…