Prosím zkušené astrology o vysvětlení. - Diskuze a zkušenosti

Sosna zvlčelý » player Ty furt meleš svou. To už jsme probrali, že astrologie jako taková je jedna věc a výklad druhá. Ty pořád tvrdíš, že astrologie nefunguje, ale přitom je to výklad, s čím nesouhlasíš. Prostě někdo to umí (může umět) na Tebou požadovaných 95%, ovšem to už je profík, co si to nechá zaplatit a nebude tu ztrácet čas tlachy. Někdo to umí na 80%, třeba se jednou dopracuje na 90, ale to vyžaduje další učení a zkušenosti. A někdo to jen tak oťukává kolem 70%, což souhlasím, že už je hodně o hádání.

Mimochodem i výklad zde na Najdise není astrologie jako taková. V tom se totiž teprve astrolog musí umět zorientovat a vypíchnout to podstatné nad marast. Zde vůbec nemáš hodnocení síly planet, aspektů mezi vládci různých oblastí (domů) atd. Takže ano, když si někdo přečte tento výklad, může oprávněně říct, že je to tak široký závěr, že v tom se najde prakticky každý. Až astrolog vdechne výkladu život (astrologie jako taková je neživá, ta nevykládá) a určí, co platí více a co zanedbatelně.
Samozřejmě je určitá skupina lidí, kterým je toto marné vysvětlovat, protože přijdou s otázkou: "A funguje vlastně ta astrologie?" "Ne!!!" křičí vzápětí, než se dotazovaný nadechne k odpovědi.

Na závěr dovol otázku Ty mě: Cos udělal Ty osobně pro pochopení toho, zda strologie funguje? Já si to vyzkoušel na vlastní kůži, samostudium, mnoho výpočtů, dosti radixů... A nepotřebuji to k žití, zůstalo to jen jako zájem, koníček. Ale Ty se jen ptáš a skuhráš, že nedostáváš relevantní odpověď. Já ji taky nedostával, proto jsem si pro ni došel. Přitom odpověď může být ANO i NE. A přijde mi to podobné, jako kdybych tvrdil, že se nikdy nenaučím hrát na kytaru, ale přitom bych odmítal vzít ji do ruky a zkusit to.

Lokii Není čemu rozumět, není v tom žádná logika, jenom hádáš...V mojí diskuzi si o tom můžeš přečíst od ostatních.

Sosna zvlčelý » player Osho to projevil moudře. Otázkou je, zda jsi jej pochopil správně? Protože člověk by se neměl v pochybnostech zaseknout, ale něco učiniti k odhalení jejich podstaty, ne jen z principu neustále pochybovat.
Pochyby nás vedou k poznání. Já už se opakuji, ale mě pochybnosti o astrologii dovedly k poznání (mému) v této obladti. Necpu Ti to, je to moje poznání. Ty mi připadáš, že jsi se v těch pochybnostech zasekl a ne a ne se rozhoupat nějakým směrem. Pochybuješ, ale nezkoumáš. Až vlastně nevím, zda chceš skutečně poznat pravdu, nebo jen pochybovat.

Máš pravdu v jednom, skutečně Ti nedokáži vysvětlit, jak to funguje. Neumím to slovy. A už vůbec ne rozumem. Našel jsem si cestu sám a podle mne je nepřenosná. Můžeš to případně použít jako důkaz proti mému tvrzení o astrologii, jestli chceš, že než bych Ti to zkusil vysvětlit nějak realisticky, tak se vymluvím, že to nejde. Ovšem to netvrdím. Já jen přiznávám, že já to nedokážu, někdo jiný třeba někdy jo. Asi jako když miluji, taky se nesnažím za každou cenu zjistit, proč miluji. Třeba by to vyprchalo dříve, než bych na to přišel. Ale já si to raději užiju a nemarním čas.


P.S.
Nerad bych, abys tu dospěl k názoru, že se vlasně chci hádat o svoji pravdu a pošlapávat Tvou. Vlasně mi na tom nezázeží, zda nějak změníš svůj postoj. Nakonec takových diskuzí se zde vede... Běžně v nich nepřispívám, nějak mi to za to nestojí. Ty jsi mi za to stál. Nevím proč. Prostě asi tě mám tak nějak "najdisácky" rád. Ale neptej se proč, jen si to "vychutnej"!

Najdise.cz » Sosna zvlčelý Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
gayyyyyyyyy

(ne, pardon)

Lokii » Sosna zvlčelý Máš pravdu v jednom, skutečně Ti nedokáži vysvětlit, jak to funguje. Neumím to slovy. A už vůbec ne rozumem. Našel jsem si cestu sám a podle mne je nepřenosná. Můžeš to případně použít jako důkaz proti mému tvrzení o astrologii, jestli chceš, že než bych Ti to zkusil vysvětlit nějak realisticky, tak se vymluvím, že to nejde.


Tohle bys mohl vytisknout a dát si to na zeď, to je prostě fantastická, doslova pohádková odpověď a zároveň neodpověď:DDDDD Trochu mi to připomíná politiky. Takhle jsem slyšel mluvit už spoustu lidí po trávě a alkoholu.
Na čem jedeš Sosno?

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Buh je tlak, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
na tvé otázky bych odpověděl otázkou - z čeho máš v životě větší požitek - z toho že řemeslně ovládáš hudební nástroj a dokážeš to při hraní vyjádřit,popř dát tam kus své umělecké invence, z toho, že tě to jako osobnost hudebně utváří - anebo z toho,že odhaluješ dějiny hudby, jak vznikala, kdo kde ji definoval, svedl o ni polemiku nebo se sešel na konferenci?

jinými slovy - jde ti o prožitek invence nebo prožitek odbornosti (případně odborné bezradnosti)?

player » Buh je tlak Prožitek? Koukání do těch kruhů , čar? No , prosím , no...když myslíte...

Najdise.cz » Lokii Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Myslím, že v tu dobu zrovna jel na dozvuku erotických vibrací...

(tomu Ty asi nebudeš rozumět.. )

Sosna zvlčelý » . Blbost, to byl jejich předvoj! Přehazuješ pořadí!

Sosna zvlčelý » Lokii Na kole, !

Jsi trochu mimo realitu. Politik by ti neuznal, že něco nedokáže (snad leda prosadit, když všichni ostatní jsou blbci, ale já nic neprosazuji). Nebo snad chceš toto zpochybnit? Vypovídej se, Frištenský! Ale huč raději do vrby, než do Sosny, Sosna ti o to nestojí.

il*ča Znam dve kartarky, z kterych mi beha mraz po zadech, protoze v 99% se nemýlí . Karty maji, ale obe rikaji, ze vykladat karty se nenaučí ten, kdo nema DAR. Protoze kazda karta lze vylozit ruznymi zpusoby a nema cenu se to otrocky ucit z prirucek. Ty dve ty karty maji spis jako pomucku...proste mrknou a do hlavy se jim zacne tlacit hafo informaci o človeku, ktery o vyklad pozadal...až to pry kolikrat pekne neni

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Jojo, u kartářek taky potvrzuju. Astrologie je pro mě velmi zajímavá věc, ale kartářství mě přímo ohromuje. S tím se dá fakt "čarovat" snad bez omezení, od vývoje všemožných událostí v životě i ve světě až po hledání ztracenýho mobilu Poslední dobou docela čumim, no.

EDIT: A přesně tak - karty jsou pomůcky. Spíš bych řekla, že to jsou jakési Brány Vědění. Žádný dobrý kartář se nedrží nějakých pevně daných pravidel a významů. Takhle to nefunguje.
_______
EDIT 2: A mám takový dojem, (ale je to fakt jen můj názor) že i skutečně dobrý astrolog radixem spíše intuitivně proplouvá a symboly planet jsou pro něj jen záchytné body, od kterých se odrazí. Zbytek už jde takříkajíc "sám".

Zkrátka dar vidění je prostě dar vidění - ať už se díváme skrze brýle jménem astrologie nebo karty - a jiní se můžou tisíckrát přetrhnout, aby to mohli pochopit. Jenže to jim k ničemu nebude. Jen mlácení prázdný slámy...

il*ča » . Ano, mam o tom stejnou predstavu. Pro opravdu dobre kartare , numerology,astrology jsou karty, cisla,hvezdy jen takovou pomůckou, aby se "napojili" ...asi na universum ( nebo jak to lepe nazvat...) . A těch, kteří tohle dokáží a opravdu něco vidí, je jen hrstka.

Najdise.cz » il*ča Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele ., který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
"Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených."

Lokii » Sosna zvlčelý Fakt mě to upřímně rozesmálo...Víc takovejch výstříků a možná sem začnu zase chodit

dan162 » Lokii Všiml jsem si, že ve svých příspěvcích jsi ke druhým dost negativní. Zajímavé je, že zdejší přispívající tolik slovní agresivity neprojevují, nebo nemají potřebu projevovat, spíš hledáme jak si pomoci, a to tu jsou muži i ženy. Nemyslím si, že jsi mizera, ale neublížil ti někdo hodně ? Tvé věty vypadají podobně, jako když zraněný člověk křičí kolem, i když zdánlivě mluvíš o druhých, včetně těch "výstřiků".

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele Žihadlo, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
Nejsem zkušený astrolog, ani kartářka, ale myslím, že podstata je někde jinde. Že požaduješ nějaký dogmatický výklad, jasná pravidla, že tohle znamená toto a nic jiného. Ale tak to není. Odpověď totiž určuje tazatel svojí otázkou!!!
Třeba nahoře popsaná kombinace kombinace žaludového esa a krále = smrt. A na co jsi se vlastně ptal? přece pokud je výklad na zdraví, na lásku, na práci, na budoucnost, na den..., vždy to bude mít jiný význam! Málokomu se podaří umřít vícekrát (ne že by to nešlo).
V astrologii je to totéž, taky ve vztahu k různým otázkám mají planety různý význam. Není to dané, nikdy nikdo nesestavil tabulky, kde by byly všechny možné případy a významy... I proto někdo jede tradiční astrologii, někdo moderní, někdo astropsychologii, ten to doplní numerologií, jiný kartami... Taky se specializují jako třeba lékaři, ten je chirurg, ten očař, jiný pitvá... A přeci všichni vystudovali medicínu, mají společné základy (jako astrologové třeba v dávném sumeru). Nebo je snad neuznáme, že používají nové objevy a nedrží se vědomostí pouze z doby Hippokrata?
Samozřejmě můžeš argumentovat vědeckými poznatky, prohlásit, že medicína věda je a astrologie ne. Ovšem. Proto někteří lidé také chodí k léčitelům (myslím ty skutečně dobré a prověřené). Protože jim někdy pomohou více než medici, kteří mnohdy jakékoli léčitelství potírají, nebo shazují na úroveň placebo efektu. A myslíš, že tito lidé chápou, jak jim ve skutečnosti pomohl? Nebo je důležitější, že pomohl? Možná jak pro koho. Já vím, že nepochopím, s čím léčitel pracuje, nakonec ani s čím lékař pracuje. Hlavně když pomohou... Neprohlásím pak jednoho za vědce, protože je to oficiálně uznaný obor (vědou), a druhého za šarlatána. A když mě poškodí, tak jsou pro mne šarlatáni oba.

Tudíž - odkud přichází věrohodnost? Podle mě věrohodnost vyplývá z výsledků práce. A ty má každý trochu jiné (v každém oboru). Řemeslníka si taky vybereš šikovnějšího (i nevyučeného) než vzdělanějšího (nemehlo s maturitou).

MG34 Nejsu zkušený astrolog, ale řekněme, že su zkušený fabulátor a mám pro tebe vysvětlení.

Musím ale začít od lesa. Zásadní pojmy jsou Konstelace, Korelace, Model, Interpretace a Reálie.

Máme nějaké hvězdné konstelace (vždy neúplné - neumíme přesně změřit, neznáme všechny hvězdy a planety, vzdálené hvězdy nám splývají do souhvězdí, atd.) a nějaké lidské reálie (zase neúplné, nikdy neznáme do podrobností člověka a jeho stavy, zážitky, atd.). Mezi těmito konci problému je nějaká zdánlivá korelace, kterou se astrologie pokouší obecně modelovat a model pak pro jednotlivé případy interpretovat.

Chyba může a nemusí být všude - ve všech 5 "fázích". Dokonce to může být úplně zásadní chyba (resp. chyby) - např. že žádná korelace není, atd. Ale... Velmi snadno se může stát (a pravděpodobně se to i děje), že se chyby z různých fází částečně kompenzují (aniž bychom věděli, že se to děje) anebo naopak utvoří kumulovanou megachybu.

A tím se dostávám k 6. fázi - posouzení shody interpretovaného modelu vers. reálie. A na to se váže (ne)víra v astrologii - dokonce i v této fázi jsou chyby a dokonce i v této fázi se mohou kompenzovat s chybou z některé předchozí fáze.

Pokud budeš chtít, napíšu ti příklady možných chyb z různých fází, ale myslím, že je to zřejmé a že to není nutné.

No a s tímto na paměti by neměl být problém odpovědět na všechny tvoje konkrétní otázky - můžeš už sám.

player » MG34

No dobře. Tak tedy - pakliže se ovšem astrologií na Zemi zabývají statisíce až miliony lidí , nebylo by tudíž jednodužší udělat právě ty tabulky , kde by se statistická odchylka zaznamenala v procentech? Vždyť na tom nic není...

Už jen z takovéhoto webu by získali materiál a kdyby do něj zařadili pár desítek tisíc lidí , bylo by všechno jasný.

Pak by se totiž megachyby zredukovaly na pouhé chyby a odchylky. A kdyby páni astrologové došli teda k závěru , že odchylky jsou pod 20% , přijal bych za své , že to zkrátka nějak funguje.

(Si připadám jak kardinál Richeliue nebo nevěřící Tomáš).

dan162 » player Dodej kvantifikovatelný model psychiky člověka, asi něco jako RGB barvy a půjde statistcké tabulky sestavit hravě.

MG34 » player To nejde, co navrhuješ. Resp. by to bylo úplně k ničemu, protože je to zatížené tou chybou v 6. fázi - posuzování shody.

Může ti x lidí napsat, že všechno na ně sedí, ale když si s nima o tom pořádně promluvíš, zjistíš že to vlastně není vůbec pravda a že podlehli autosugesci. A stejnětak se může fůra lidí tvářit, že na ně to rozhodně nesedí, ale když je pořádně poznáš, tak třeba zjistíš, že jo, že to na ně celkem sedí, jenom si to nechcou přiznat. Pak je tu třeba faktor výběru - inklinuje k tomu třeba víc lidí, co to na ně sedí. A jiné faktory - dělat statistiku z tohohle je úplně o ničem.

Ať ti vyjde jakékoliv číslo od 0-100%, nikdy z něj nemůžeš udělat žádný definitivní a dokonce ani přibližný závěr...

Ber to jako já - prostě je to folklór a dál to neřeším, stejně jako bych neřešil, proč se na jaře vyhazuje Morana do řeky.

Lokii jsem rád , že se alespoň vyptáváš než začneš bezmezně věřit pohádkám, ale vím jistě, že na tyhle otázky nedostaneš žádnou odpověď, protože to nikdo neví...

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
zajed si do Indie nebo treba za Radžnýšem do Jablonce, nebo odkud je: https://www.youtube.com/watch/…

ti pouzivaji sidericky zverokruh

coz znamena, kdo si doted myslel "jsem Rak" - vedle jak ta jedle "jsi Blizenec"

(koukam, ze ty ve Slunci mas stesti, protoze i v siderickem jsi tam co v tropickem)


PS: knihu OSHOVA skrytá mystéria povazuju zrovna za odpad z toho odpadu(jako, ze ho taktez stihl vyprodukovat), co od nej prelozili do cestiny

Najdise.cz Systémová zpráva: Příspěvek je od uživatele vibe, který(á) již smazal(a) registraci na tomto webu:
=====
navic se ptas porad spatnejch lidi - chtelo by to Evíkovo zvídavou otázku

https://www.youtube.com/watch/…

dan162 » Lokii Neboj se o playera, ten hned tak neskočí ničemu na špek ! Hurá za každého, kdo má kritické myšlení.

Mne spíš baví, jak čtu u lidí pochybujících spoustu jejich pochybností/obav o venkovním světě a málo pochybností o jejich vnitřním světě, jakoby tam byla jistota. Nebo Hic Sunt Leones ?