O bioetice, veřejné diskuzi, cenzuře a tabu - Diskuze a zkušenosti

cimi » Tuatha Dé Danann Souhlasím. A na druhou stranu na Slovensku prý zemřel mladý basketbalista na covid. Mám potřebu jen vyrovnat misky a naznačit, že v jakési pr... už jsme i tak...
Skutečná cenzura se děje už u jádra toho jak je o nemoci smýšleno. Vytvořilo se z toho tabu a ta nemoc je neskutečně demonizovaná.
Copak nikdo nechce poznat skutečnou podstatu té nemoci?
Pak je to pouze obchod se strachem nebo ruská ruleta...

A stojím si za tím, že ta nemoc vyžaduje především akutní léčbu a to domácí léčbu. Tam by měla být směřována péče. A nejen fyzická ale i psychologická...

les osika » cimi V týdnu jsem v autě poslouchal rozhovor s prof. Thonem na Radiožurnálu!, kvůli kterému jsem si dokonce zastavil.

https://radiozurnal.rozhlas.cz/pole…

Jsou nějaké konkrétní důvody pro to, že by byly závěry prof. Thona nesprávné?

cimi » les osika děkuji moc za sdílení!
Tady toho pána bych si přála v týmu který by se o nás měl starat

Mě žádné konkrétní důvody nenapadají...jak už jsem psala výše a Mili to ví taky...tato část reality je velmi ale opravdu velmi podceňována a nedivím se, jelikož veškerá pozornost je dosud směřována pouze k pasivní prevenci...

Popíšu jak jsme se připravili my...
Tedy...když jsme si teď léčili covid tak už jsem měla opravdu hodně načteno. Původně jsem pořád cukala nad ivermectinem, ale ten se nakonec vůbec v té nemoci nesetkal s patřičným vnitřním ano... Takže měli jsme k dispozici bylinné čaje, tinktury, vitamíny a schusslerovy soli...a já běžně na předpis dostupný erdomed na prevenci plicního zánětu. Vzhledem k tomu, že přítel má leidenskou mutaci, tak ta nervozita byla dost značná, ale při vyšetření neměl ani ty ddmery zvýšené. Takže z těch nestandardních položek si na toto píchal injekce a já brala jako jakési placebo malou dávku Acylpyrinu. Nicméně v nějaké studii kterou jsem četla, bylo ale zmiňováno, že co způsobuje ty sraženiny není nic s krví ale s cévami, které covid narušuje, proto se tvoří sraženiny a proto se i hůř dýchá. Přesto se mi pokaždé, když jsem si ho vzala ulevilo i s dýcháním. Kvůli žaludku jsem toto později zaměnila za bylinky na cévy. No a přítel měl od svého lékaře předepsané kortikoidy, které nám moc chválila známá cca 70 let kterou ty kortikoidy postavily na nohy a zastavily začínající zápal plic... Takže z toho co jsme mohli, jsme měli fakt doma většinu... Ale přesto přeze všechno největší peklo dělá psychika. Nemít se na koho obrátit, o koho opřít, nemít tady ty jistoty doma, tak je léčba nejspíš mnohonásobně dramatičtější...

Osobní část nejspíš smažu anebo přesunu částečně do fakeové sekce...

Tuatha Dé Danann Tak CNN Prima news se vyznamenala


https://cz24.news/proboha-to-je-co-…

Tuatha Dé Danann Mel nych tady neco pro pobaveni. Clanek je z popularniho SATIRICKEHO webu The Onion. (preklad jsem nechal na google translateru)


"Muž, který zveřejnil příspěvek „Všichni to společně zvládneme“, byl odstranen ze sociálních médii, za šíření Covid-19 hoaxu"

Poté, co svým fakticky nepřesným poselstvím porušil podmínky služby společnosti, místní muž Mitch Pennington, který zveřejnil slova „Všichni to společně zvládneme!“ na Facebooku, byl údajně ve čtvrtek vyhozen z platformy sociálních médií za šíření podvodu o Covid-19. "Okamžitě jsme podnikli kroky k pozastavení účtu pana Penningtona poté, co vědomě a úmyslně šířil dezinformace, které naznačují, že Američané jsou schopni spojit se a překonat tuto nemoc," řekla mluvčí Facebooku Jessica Brodichová a vysvětlila, že zatímco myšlenka země spolupracující na tváří v tvář nepřízni se na první pohled může zdát zcela absurdní, příspěvek byl zjevně dostatečně věrohodný, aby byl široce sdílen a v konečném důsledku jej přečetly miliony lidí. "Netolerujeme uživatele, kteří se pokoušejí oklamat a uvést v omyl naši online komunitu tím, že vkládají do myslí lidí falešnou naději." Ačkoli podporujeme svobodu slova, nebezpečné lži jako „Nakonec jsme jedna velká rodina“ nebo „Spojené, můžeme dělat velké věci“ představují vážnou hrozbu pro veřejné zdraví. Klamou Američany, aby uvěřili, že skutečně mají schopnost pracovat na dosažení společných cílů. “ Facebook, Twitter a další společnosti v oblasti sociálních médií později vydaly prohlášení, v nichž se zavázaly, že budou propagovat pouze obsah, který poskytne obyvatelům USA přesné informace o tom, jak moc jsou díky Covidu ve sračkách .


https://www.theonion.com/man-who-po…

les osika » cimi Moc rádio neposlouchám, ale jsem rád, že jsem si to náhodou zapnul. Kdyby kdokoliv v přístupu p. Thona viděl nějaký vážný problém, budu rád za info...

...a děkuji za osobní zkušenost, to je fajn číst, že takovou
My jsme si doma asi tou nemocí s přítelkyní taky prošli, každý dost jinak a v jiném čase, ale na jedné věc jsme měli úplnou shodu, oboum se to stalo v čase přetížení (vnější prací), a oba jsme zaznamenali ten pocit, že "teď do mě něco vstoupilo", což je medicínsky asi těžko změřitelný, ale "tělu" to dává obrovský náskok. Navíc jsme každý měl tzv. bezvýhradnou podporu toho druhého, takže se z toho stalo takové zajímavé samostudium.
Přítelkyně si na to vzala 14 dní a spala a spala a spala. Mezitím pila vodu, max. nějaké ty bylinky, nejvíc asi řepík (to je naše univerzální oblíbená). Ale..to byl klid a já asi po 1-2 měsících dále v čase jsem přišel, po jedné dost toxické schůzce, skoro v noci, přítelkyně beze slova pochopila, dal jsem si nohy do horké vody se epsomskou solí, usadil se ke krbu s řepíkem a vlastně v naprostém klidu jsem nechal tělo, aby si samo zanalyzovalo, s čímpak se to setkáváme...

"Ale přesto přeze všechno největší peklo dělá psychika. Nemít se na koho obrátit, o koho opřít, nemít tady ty jistoty doma, tak je léčba nejspíš mnohonásobně dramatičtější..."

...to vyjádření úplně chápu, vypadá to, jako že základem zvládání (úplně) všeho je emoční rovnováha
skoro jako u toho "nepřitažlivého sdělení"...(Wisdom of Trauma), které je v podstatě celé o struktuře (Saturn), která se ukazuje jako naprosto nefunkční a destruktivní (je potřeba Čas, aby se to ukázalo), která lidi stimuluje k vytváření emoční nerovnováhy. A asi nejenom stimuluje.

Nakonec jsem rád, že jsem si tou nemocí mohl takhle projít, docela mi to pomohlo některé věci si rychleji přiznat, a mít se zase o trochu víc rád.
Ale chápu, že každý máme trochu jiné predispozice.
Není to jednoduchý...



třeba někomu pro in-spiraci. Jak výstižné slovo, že?

https://www.prirodnicestou.cz/psych…

cimi Přidávám do názvu “tabu”...

Totiž, co nám stále chybí ve spektru a tyto chybějící informace vyvolávají další strach z neznámého je, že kromě informací, které už důvěrně známe (kdo kde je na jipce nebo zemřel, nebo z druhého břehu, kdo neměl ani rýmu...) nám chybí ty nejpodstatnější a nejpraktičtější informace od těch, kteří covidem prošli a mají nějaké tipy, co jim konkrétně pomohlo.

Nebo se mýlím?

Bosch Není také jasno, jak lze z jedné lahvičky s c19 vakcínou nabrat inj.stříkačkou do šesti dávek vždy po jednom čipu.

cimi » Bosch Promiň, ale o tomto tato diskuze opravdu není, chceš-li, založ si svoji, jestli se chceš utkat s následky své provokace : ))

edit--
ráda bych zachovala diskuzi, tak aby byla především o tom, o čem se ve velkým nemluví a je stejně tak nutné diskutovat, aby se celá situace kolem covidu skutečně řešila...

Znovuzrozená » cimi A proč ty neustále píšeš do covidfaktů příspěvky, které vůbec covidfakty nejsou?
Hmm?
Děvče, děvče

cimi » Znovuzrozená A co přesně máš na mysli?

BTW aspoň píšu slušně...a to bych očekávala i od tebe

Edit - já myslím, že každý ihned pochopí, že Boschův příspěvek je naprosto bez pochyb hozený jako provokativní vtip x)) a beru to naprosto v pohodě...takže nechápu co ti vadí na tom, že jsem to hned uvedla na pravou míru x)

Znovuzrozená » cimi Já ti píšu neslušně?
Nemyslím si.

Bosch to měl nejspíš asi přidat do koronafejku, ale tam je už dávno zablokovaný, taková zde panuje "tolerance".

Každopádně je to sdělení k zamyšlení, ale věřím, že odpůrci by si nějaké "vysvětlení" zase našli.

cimi » Znovuzrozená Tak já nevím, přijde mi, že jsi na mě namíchnutá

Hele ohledně blokování, v tomhle si jedete vy nějakou svou válku mezi koronafejkem a covid faktama a s tím já opravdu nemám co dočinění. Já tu dosud nezablokovala nikoho a když už mažu, tak jen sebe. A byla bych ráda, kdyby to tak zůstalo a byl tu prostor i pro "bezválečnou" zónu.

Dobře, tak když zamhouřím oko, že by to bylo fakt myšleno vážně. Tak jestli teda k zamyšlení, pak by mělo smysl oslovit nějakou sekci vědců a vědeckých technologií x) samozřejmě, že obyčejný mozek si to vyhodnotí, že to možné není x) a tím to končí a přitom jsme vlastně nikam nedošli, protože to nikomu nepomohlo...
Psychologicky, žádná forma šíření strachu není zdravá...

Já se fakt snažím zůstat při zemi a věnovat se jen tomu co je podstatné

A chci vás ujistit, že jsem v pohodě i s tím, že tu píšete, opravdu budu ráda, když tu zazní i vaše názory, ale ráda bych aby to nebylo o boji a plýtvání energií, ale spíš o zkoumání, co je důležité také vědět a o naslouchání si, aby nám to všem tak trochu pomohlo nikoli ublížilo...

Znovuzrozená » cimi Tak to bude asi jen tvůj dojem s tím namíchnutím
Já osobně jsem zde taky ještě nikoho nesmazala, ani nezablokovala, i když se někdy musím při čtení chytat za hlavu.
Psala jsem vedle, jak to chodí u nás v práci, zhruba půl napůl očko a neočko, nikdo nikoho nenapadá, neosočuje apod. jako se to děje na sociálních sítích. Ale toto napadání je právě v neprospěch neočkovaných, stačí se i zde podívat na počet příspěvků v koronafejku a covidfaktech. Neočkovaní jsou jak sršni, kteří doráží a napadají ty druhé.
Nejsem pro to, aby se např.očkovaly malé děti, nejsem pro diskriminaci neočkovaných, ale taky se mi nelíbí lockdawny a propad ekonomiky s tím vším spojený. A opravdu věřím, že vakcína, byť v omezené míře, pomáhá.Vidim to v práci, v rodině, mezi přáteli. Ale myslím si, že pokud se bude stále dávat prostor dezinformacím, které pak ovlivňují ty nerozhodnuté, tak se z toho nevyhrabeme.

cimi » Znovuzrozená Já se také nesetkávám s nějakými útoky nebo boji v reálném životě. Většinou naopak všichni tolerují všechny. Ale nad spoustou věcí, které musíme řešit kvůli opatřením, které zavádí vláda, mi zůstává rozum stát, protože můj sektor je Zuš a kultura a to samo o sobě mluví za všechno x))

Ono je to tak (a to je tak nějak pro všechny), že jakmile je o něčem člověk až příliš přesvědčen, tak mu někde někudy něco uniká...pokaždé když je o něčem člověk příliš přesvědčen, měla by mu nejlíp na hlavě zasvítit červená kontrolka

Určitě je tu určité procento, které si v dezinformacích libuje, ale stavět na tom nezájem o očkování úplně nejde. To podloží už tu bylo před covidem, např. v důsledku reakcí malých dětí na očkování...anebo z jiných zkušeností s očkováním...

Psychologicky by šlo tady toto přirovnat k tomu stanfordskému experimentu. Když někde shora z jedné skupiny uděláš “správňáky” a z druhé ty “špatné”, a ještě ten někdo navrhne používat universální nebo nesmyslná opatření, tak nejenže začnou tu “špatní” revoltovat, ale současně ti “správňáci” začnou uplatňovat neúměrně až nesmyslně úzkouhlé a direktivní způsoby jak uplatnit moc a na poli se začne odehrávat spousta záležitostí, které se samotnou podstatou a cílem nemají vůbec nic společného...
A obávám se, že cílem není se covidu vyhnout, ale naučit se s ním žít...

cimi Co když odsuneme DUEL očkování x neočkovaní stranou...jaká nám ve skutečnosti vlastně zbývá péče (versus předsudky)?

Rozhovor s dalším imunologem, který má podobný názor jako pan Thon...

https://youtu.be/Fswe-B6xuUM

tajga » cimi Tento pán v ČT? To je asi nějaký nemilý omyl :) Mám pocit, že tak úplně nevěděli, koho si zvou :D, nebo se mění paradigma. Každopádně mi udělal velkou radost

Nabi* Já mám jen potřebu Ti poděkovat, že držíš úroveň diskuze a komunikace.
Jsi jedna z mála, která se dá číst, protože nenapadá, nevysmívá se, nedejbože že by přála druhému něco zlého za jeho názor.

les osika » cimi ...nebo "prolomení kolektivního stockholmského syndromu"

Bacha na slovník, když jste u někoho na návštěvě...

https://blog.aktualne.cz/blogy/…

Z vlastní zkušenosti znám lidi, kteří v dětství prožili trauma, ze kterého se nevyhojili, že pak nedokázali použít žádné praktické informace, i když je měli před očima, takřka na stříbrném podnose.

Ten blogger má vlastně pravdu. Z pohledu zapomnění.

cimi » player Plájo, v návaznosti na tu naši minulou diskuzi...tady je pěkný rozhovor s vědcem. Hezky tam popisuje ten vztah k tomu “co my vlastně víme” i tu naléhavost nutnosti diskuze na tyhle témata a důležitost toho, aby byli vědci víc vidět a slyšet...atd mimo jiné...

https://youtu.be/_D3MaMV6F64

les osika Na jedné školce v Děčíně jsem dnes potkal krásnou energickou maminku s nádherným děckem na ruce, jejíž emocionálním vyzařováním a vyrovnaností jsem byl téměř okouzlen
Věřící z temného středověku by možná před svým upálením řekl, že to byl Kristus v ženském těle. Napadlo mě, že to byla ztělesněná láska, co se tu jen tak bezprizorně prochází světem, ignorujíc naprosto všechno nelidské a nabízejíc odpověď na cokoliv, co člověka trápí. Asi to byl nějaký anděl, možná.. Ale bylo to příjemné setkání.
Trochu mě to pohnulo k tomu nahlížet na, podle mě už relativně rozvíjející se, společenskou diskusi z jiné roviny, řekněme právě emocionální. Jako že člověk může pravdu cítit, dokonce potkat, i když může být obtížné nacpat jí do slov, která regulérní diskuse tak nějak vyžaduje.

A tak. K vložení tohoto příspěvku mě inspirovala existence jednoho zdejšího vlákna a rozhovor prof. Pavla Koláře s paní Barborou Tachecí. Taková docela už necenzurovaná společenská diskuse, ne?

https://www.youtube.com/watch/…

Tuatha Dé Danann Ty medialni pisalkove si s tim korona psycho strasakem nedaj pokoj ani na vanoce, ze jim neni hanba

Vesely vanoce vsem

tajga Dávám to třeba sem. Tohle je moc hezký rozhovor. https://www.reflex.cz/clanek/…

cit:"Pro mě to je nepochopitelné. Jak je možné, že špičkoví lékaři, kteří mají za sebou desítky let skvělé práce a byli do covidu bráni jako důvěryhodné autority, tím, že ten narativ nesdílejí, jsou náhle označeni za hlupáky, dezinformátory, konspirátory. U nás je známý velmi křiklavý případ pana prof. Berana, kterého já jsem nikdy osobně neviděl a nikdy jsme spolu nemluvili, ale už jenom že nějaký úředník ministerstva má tu drzost špičkového vědce označit za dezinformátora a dát to někam na web, svědčí o tom, jak nemocná tady tahle společnost vlastně je. Ale je to vidět i v zahraničí. Příkladem je nositel Nobelovy ceny za výzkum HIV Luc Montagnier. Ten když si dovolil říci, že čínský virus vznikl uměle nebo byl modifikovaný v laboratoři ve Wuchanu, protože je velmi nepravděpodobné, že by takhle zmutoval sám o osobě, byl okamžitě označený za všechno možné. No dneska víme, že to tak s největší pravděpodobností bylo. Takže to je pro mě obrovským překvapením, jaká propagandistická mašinérie je schopná se rozvinout za takhle krátkou dobu a kam až je schopna to dotáhnout s osočováním lidí, kteří se neprovinili ničím jiným než tím, že si dovolili přemýšlet vlastní hlavou a dojít k jinému názoru, než je ten, který prosazují ty autority, kterým je dopřáváno sluchu...."

cimi » tajga Děkuji moc za odkazy i jiným....nestíhám vše zkouknout, ale u tohoto jsem se zastavila...
Jeho pohled se mi líbí. Jde přímo k jádru bez emocí, bez zbytečné přemíry jakéhokoliv spektra bujné fantasie a předsudků.
Stojí za to přečíst...

Tuatha Dé Danann Minuly tyden se vsechny ceske media chlubili tim , ze "VETSINA CECHU SOUHLASI S POVINYM OCKOVANIM".
Inu, anketa byla zalozena na vypovedi asi 1200 lidi.(navic zrejme uskutecnene pred ockovacim centrem)

Asi den pote, povesili novinky stejnou anketu, ktere se ucastnilo asi 18000 ucastniku, a vysledek jednoznacne vypovidal o opaku.